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 Sujet du message : Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 18 Août 2016 15:51 
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Marc Bloch
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L'historien allemand Ernst Nolte vient de s'éteindre à 93 ans. Ses prises de position non conformistes et novatrices avaient crée beaucoup de remous au sein des historiens allemands et autres dans les années 80.

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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 18 Août 2016 15:54 
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Oui, un auteur très stimulant et intéressant. Paix à son âme.

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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 20 Août 2016 11:01 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Il y a plusieurs années - je suis depuis dix ans sur le Forum -, ce genre de nouvelle aurait suscité des échanges, peut-être des confrontations. Or, là : Nolte connais pas !
J'ai depuis un certain temps l'impression que le niveau des prestations sur le Forum baisse. Mon point de vue est confirmé par des "déserteurs", avec qui je suis resté en contact. Je ne formulerai pas de condamnation envers qui ou quoi, car j'ai l'impression que c'est comme beaucoup d'œuvres humaines qui subissent la loi de l'entropie : tout passe, tout casse, tout lasse.

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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 20 Août 2016 11:10 
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Faget a écrit :
Il y a plusieurs années - je suis depuis dix ans sur le Forum -, ce genre de nouvelle aurait suscité des échanges, peut-être des confrontations. Or, là : Nolte connais pas !
J'ai depuis un certain temps l'impression que le niveau des prestations sur le Forum baisse. Mon point de vue est confirmé par des "déserteurs", avec qui je suis resté en contact. Je ne formulerai pas de condamnation envers qui ou quoi, car j'ai l'impression que c'est comme beaucoup d'œuvres humaines qui subissent la loi de l'entropie : tout passe, tout casse, tout lasse.


La moyenne d'age diminue. Mais, il y a aussi un phénomène de mode : il y a 10-15 ans, les forums étaient à la mode et de nombreux étudiants en histoire venaient s’inscrire chez nous. Puis, il y eut les blogs, puis facebook, puis twitter, .... Des personnes de qualité sont parties et le renouvellement n'a pas remplacé ces départs.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 20 Août 2016 11:40 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Et puis la polémique a baissé d'intensité aussi, c'était dans les années 90, de l'autre siècle.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 20 Août 2016 12:40 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Oui, cela remonte. Je ne l'ai connu qu'à travers mes études universitaires (généralistes et non centrées sur l'Histoire), en 2002 ou 2003, en particulier pour son ouvrage La guerre civile européenne (1917-1945) : bolchevisme et nazisme. Déjà peu abordé lorsque ses ouvrages ont été traduits en français au début des années 2000, il est encore plus confidentiel aujourd'hui, et ne provoque guère de réaction.
C'est dommage mais c'est compréhensible.

CNE EMB

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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 20 Août 2016 12:46 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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C'est certain, les travaux de Nolte incitent à la confrontation et au débat (par ricochet nous serions aussi tombé sur Furet !).
Force est de constater que sa disparition passe comme un non-événement pour la plupart.
Je pense qu'il y a dix ans j'aurais pu croiser le fer avec Bergame sur ce sujet (nous l'avions fait d'ailleurs...). Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.
Effectivement, les modes passant, les forums ne semblent plus les lieux privilégiés pour débattre de ce type de sujet.
Cela ne veut pas dire pour autant que tout soit perdu : les modes passent donc... :wink:

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 20 Août 2016 13:39 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bourgogne
Tout à fait. Si jamais les fora ne convenaient à personne, il n'y aurait plus personne pour les visiter ou y poster des messages. Il semble qu'il y ait des irréductibles ici ou là :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 20 Août 2016 15:05 
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Jean Mabillon
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Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Jean-Marc Labat a écrit :
Et puis la polémique a baissé d'intensité aussi, c'était dans les années 90, de l'autre siècle.


En cette cher Jean Marc. Il me semble qu'en France Nolte aurait été mieux accueilli s'il s'était exprimé plus tôt, par exemple lorsque Arendt puis Aron puis les nouveaux philosophes condamnaient le totalitarisme, vu comme un phénomène relativement global dont le national-socialisme et le communisme n'étaient que des variantes.

Avec Gorbatchev, l'anticommunisme s'est rapidement évanoui, laissant la place à la thèse (d'ailleurs parfaitement défendable) de la spécificité irréductible de l'hitlérisme....


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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 20 Août 2016 16:42 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Certes, mais je suis largement de l'autre siècle ;)

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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 22 Août 2016 22:24 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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Faget a écrit :
Il y a plusieurs années - je suis depuis dix ans sur le Forum -, ce genre de nouvelle aurait suscité des échanges, peut-être des confrontations. Or, là : Nolte connais pas !
J'ai depuis un certain temps l'impression que le niveau des prestations sur le Forum baisse. Mon point de vue est confirmé par des "déserteurs", avec qui je suis resté en contact. Je ne formulerai pas de condamnation envers qui ou quoi, car j'ai l'impression que c'est comme beaucoup d'œuvres humaines qui subissent la loi de l'entropie : tout passe, tout casse, tout lasse.


Faget, dès qu'on parle de Nolte ça me rapelle immédiatement la discussion allemande: Der Historikerstreit: Nolte/Habermas
http://www.3sat.de/page/?source=/scobel ... index.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Historikerstreit
Pour être honnête je n'ai qu'entendu de cet "Historikerstreit" parce que dans le livre de Chris Lorenz: (je l'ai lu en néerlandais en version originale, mais même ça c'était presque trop difficile pour capter l'essentiel :wink: ) concernant la difficulté de construire sur une manière logique et cohérente le passé, il a pris ce sujet comme exemple...
https://books.google.be/books/about/Con ... edir_esc=y

Et puis j'ai fait des recherches autour du sujet et le discuté dans des fils concernants "l'honnêteté" de l'historiographie...

Cordialement, Paul


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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 28 Août 2016 18:47 
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Salluste
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Duc de Raguse a écrit :
Je pense qu'il y a dix ans j'aurais pu croiser le fer avec Bergame sur ce sujet (nous l'avions fait d'ailleurs...).

Il serait intéressant que vous fassiez un bref résumé de ce dialogue avec Bergame. En ce qui me concerne, je n'ai pas lu la prose de Nolte depuis très longtemps.
Je garde le souvenir d'une oeuvre qui se situe à la jonction entre l'histoire et la philosophie. On est dans l'abstraction.


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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 11 Sep 2016 21:07 
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Salluste
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Inscription : 03 Avr 2016 0:35
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L'affirmation selon laquelle il existerait un « nexus causal » entre le goulag et Auschwitz avait suscité une grande indignation.


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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 25 Sep 2016 6:52 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
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Localisation : village des Pyrénées
viewtopic.php?f=32&t=13914
A lire absolument, c'est vrai que c'était d'un certain niveau :wink:

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 Sujet du message : Re: Mort de Ernst Nolte
Message Publié : 25 Sep 2016 8:29 
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Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Dédé a écrit :
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=32&t=13914
A lire absolument, c'est vrai que c'était d'un certain niveau :wink:


Merci Dédé et pour mieux comprendre j'ai été voir sur wiki

- François Furet
- Ernst Nolte
- Querelle des historiens
- Théorie du Fascisme

(rien que des trucs super chouette pour un dimanche matin !!! lol lol lol )

Sur ce, je suis étonné du nombre de théories qui existent sur les raisons de la naissances du fascisme, me demandant finalement si c'est pas simplement un petit mélange bien dosé de toutes celles évoquées.

Bien à tous.

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Hugues de Hador.


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