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L'erreur du Général de Gaulle en 1966
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Auteur :  gogol [ 05 Déc 2016 14:27 ]
Sujet du message :  L'erreur du Général de Gaulle en 1966

L'erreur du Général de Gaulle en 1966 est le lâchage des Républicains Indépendants avec à sa tête Valéry Giscard d'Estaing sans quoi il aurait gagné le référendum du 27 avril 1969 et aurait terminé son second mandat, entérinant la régionalisation de la France pour se rapprocher de ses anciennes provinces.

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 05 Déc 2016 14:48 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

Toujours bourré de certitude, ce cher gogol. Les Ri resteront au gouvernement jusqu'au bout, il y trois ministres RI dans celui de Couve de Murville.

Auteur :  Pierma [ 05 Déc 2016 16:15 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

Je crois que la légende est née avec la phrase de Giscard :"Je voterai oui mais" au référendum.

Dix ans après mon grand-père ne l'avait toujours pas digérée, et il a dû se faire violence pour aller voter Giscard en 74. Mais pour faire barrage aux bolcheviks, que ne ferait-on pas ...

Auteur :  nico86 [ 05 Déc 2016 17:17 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

Effectivement, la gauche sans surprise se prononcera pour le non, mais (avec les partisans de l'Algérie Française; les RI derrière un VGE aux piques sournoises et assassines; les partisans de l'Algérie française; la grande partie des sénateurs rassemblés derrière le président du Sénat, Alain Poher) le camp des adversaires du Général s'étendra bien au delà.

C'est trop pour un seul homme et le 27 avril 1969, les "non" l'emportent par 52,41%, la défaite du général est nette.

Auteur :  Jerôme [ 05 Déc 2016 18:18 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

il me semble que le sujet est complexe.

Sur le référendum était un homme comme Michel Rocard a hésité car il était régionaliste. Il le dit dans son livre de souvenirs. JJSS aussi.

Quant à Giscard d'Estaing, je croyais que Pompidou avait essayé de le réintégrer dans son équipe en 1967 en lui proposant un autre ministère (équipement ou éducation, je ne sais plus) mais VGE aurait refusé, estimant que seul Rivoli était digne de lui !

Pour répondre à la question fermée sur le quinquennat, il me semble que ce sujet n'a rien à voir avec la mort de Pompidou. Il n'aurait pas eu la majorité qualifiée au congrès du fait de l'opposition conjointe de la gauche et des gaullistes historiques (Chaban et cie). Donc l'affaire était pliée dès 1973 suite à la réduction de la marge d'avance de l'UDR à l'assemblée.

Autre question: Pompidou avait il un majorité au sénat ? je crois bien que non !

Auteur :  bourbilly21 [ 05 Déc 2016 18:46 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

gogol a écrit :
L'erreur du Général de Gaulle en 1966

1966 ?
Ce n'est pas plutôt 1967 ?
Gogol est gol sur les dates apparemment...

Auteur :  Jerôme [ 05 Déc 2016 19:10 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

bourbilly21 a écrit :
gogol a écrit :
L'erreur du Général de Gaulle en 1966

1966 ?
Ce n'est pas plutôt 1967 ?
Gogol est gol sur les dates apparemment...


non c'est 1965 à mon avis !

Auteur :  bourbilly21 [ 06 Déc 2016 16:29 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

Je ne pense pas que ce soit à propos de 65 et des Présidentielles
Giscard n'a pas fait de déclaration alors
Son fameux "Oui, mais..." çà date des législatives 67

Auteur :  Jerôme [ 06 Déc 2016 17:04 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

Mea culpa

De Gaulle a bien exclu Giscard d'Estaing du ministère des finances et du Gouvernement en 1966.

Dixit Wki : "Sous le feu des critiques pour avoir maintenu sa politique de rigueur, qui commence néanmoins à produire ses effets, il est remplacé, le 8 janvier 1966, peu après la réélection du général de Gaulle, par Michel Debré."

Bon pour ma défense il s'agit certes de 1966 mais d'une conséquence de l'élection de 1965.

Auteur :  Pierma [ 06 Déc 2016 18:36 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

Jerôme a écrit :
Mea culpa

De Gaulle a bien exclu Giscard d'Estaing du ministère des finances et du Gouvernement en 1966.

Dixit Wki : "Sous le feu des critiques pour avoir maintenu sa politique de rigueur, qui commence néanmoins à produire ses effets, il est remplacé, le 8 janvier 1966, peu après la réélection du général de Gaulle, par Michel Debré."

Bon pour ma défense il s'agit certes de 1966 mais d'une conséquence de l'élection de 1965.

S'est-il agit d'un exil temporaire ?
Giscard a -t-il finalement retrouvé son poste de ministre des finances, et à quelle date ?

(Je note en passant qu'à l'époque c'était le ministère des finances stricto sensu, alors que Bercy est aujourd'hui un super-ministère des finances et de l'industrie, sauf erreur de ma part ?)

Auteur :  Jerôme [ 06 Déc 2016 18:58 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

pour répondre à Pierma.

Certes le ministère des finances excluait l'industrie mais il avait des pouvoirs énormes qu'on a oublié aujourd'hui. A commencer par la fixation des prix de tous les biens et services vendus en France de la baguette de pain à la voiture !

il est redevenu ministre toujours à Rivoli quand Pompidou a été élu donc de 1969 à 1974.

Tout cela est très détaillé sur Wikipedia.

Auteur :  Pierma [ 06 Déc 2016 19:07 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

Jerôme a écrit :
Certes le ministère des finances excluait l'industrie mais il avait des pouvoirs énormes qu'on a oublié aujourd'hui. A commencer par la fixation des prix de tous les biens et services vendus en France de la baguette de pain à la voiture !

Merci pour votre réponse et pour cette précision qui paraît effectivement très étonnante aujourd'hui.

Auteur :  bourbilly21 [ 06 Déc 2016 19:13 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

vrai nom de mémoire :
Ministère de l'Economie et des Finances

Auteur :  La mayral [ 07 Déc 2016 0:04 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

nico86 a écrit :
Effectivement, la gauche sans surprise se prononcera pour le non, mais (avec les partisans de l'Algérie Française; les RI derrière un VGE aux piques sournoises et assassines; les partisans de l'Algérie française; la grande partie des sénateurs rassemblés derrière le président du Sénat, Alain Poher) le camp des adversaires du Général s'étendra bien au delà.

C'est trop pour un seul homme et le 27 avril 1969, les "non" l'emportent par 52,41%, la défaite du général est nette.


52% seul contre tous, est-ce une défaite nette ? Je ne le crois pas.

Auteur :  nico86 [ 07 Déc 2016 8:45 ]
Sujet du message :  Re: L'erreur du Général de Gaulle en 1966

La mayral a écrit :
nico86 a écrit :
Effectivement, la gauche sans surprise se prononcera pour le non, mais (avec les partisans de l'Algérie Française; les RI derrière un VGE aux piques sournoises et assassines; les partisans de l'Algérie française; la grande partie des sénateurs rassemblés derrière le président du Sénat, Alain Poher) le camp des adversaires du Général s'étendra bien au delà.

C'est trop pour un seul homme et le 27 avril 1969, les "non" l'emportent par 52,41%, la défaite du général est nette.


52% seul contre tous, est-ce une défaite nette ? Je ne le crois pas.


Le raz de marée Gaulliste du jeudi 30 mai 1968 ayant suscité tellement d’espérances, n'aurait-il pas été un événement en trompe l’œil ?

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