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 Sujet du message : Pompidou cite Eluard
Message Publié : 22 Déc 2016 8:42 
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Jean Mabillon
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l'affaire Gabrielle Russier avait provoqué une réelle émotion sous Pompidou

Ici la réaction du Président de la République
http://www.ina.fr/video/I00016723


Et là un commentaire récent mais qui replace l'affaire dans un cadre plus littéraire et plus général
http://www.causeur.fr/pompidou-valls-li ... 41701.html


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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 22 Déc 2016 9:18 
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Aigle a écrit :
Ici la réaction du Président de la République
http://www.ina.fr/video/I00016723

Quelques vers en forme de rébus, mais d'où surgit le mot de "victime": c'est suffisant, je pense, pour situer le point de vue de Pompidou.
Il ne dit pas ce qu'il a fait pour elle. Pompidou est-il intervenu pour que Gabrielle Russier, bien que condamnée, ne soit pas exclue de l'Education Nationale ?
Condamnée pour détournement de mineur : il faut rappeler qu'à cette époque la majorité était à 21 ans.

Je trouve que le commentaire que vous avez mis en référence exagère le détournement marxiste de la littérature : même à l'époque de plus grande influence du PCF, la France est restée attachée aux belles lettres.

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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 22 Déc 2016 15:18 
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Jean Froissart
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Pour remettre en perspective la citation de certains vers du poème de Paul Eluard voici le texte dans son intégralité.

En ce temps là, pour ne pas châtier les coupables, on maltraitait des filles.
On allait même jusqu’à les tondre.

Comprenne qui voudra
Moi mon remords ce fut
La malheureuse qui resta
Sur le pavé
La victime raisonnable
À la robe déchirée
Au regard d’enfant perdue
Découronnée défigurée
Celle qui ressemble aux morts
Qui sont morts pour être aimés

Une fille faite pour un bouquet
Et couverte
Du noir crachat des ténèbres

Une fille galante
Comme une aurore de premier mai
La plus aimable bête

Souillée et qui n’a pas compris
Qu’elle est souillée
Une bête prise au piège
Des amateurs de beauté

Et ma mère la femme
Voudrait bien dorloter
Cette image idéale
De son malheur sur terre.


Ainsi Pompidou prend soin d'éluder les vers ne donnant plus de sens à son message :
Comprenne qui voudra
Moi mon remords ce fut
La malheureuse qui resta
Sur le pavé

La victime raisonnable
À la robe déchirée
Au regard d’enfant perdue
Découronnée défigurée
Celle qui ressemble aux morts
Qui sont morts pour être aimés

Dans ce poème, Paul Eluard évoque les femmes tondues publiquement à la fin de la Seconde Guerre mondiale, celles qu'on a accusé – faussement ou non – de “collaboration horizontale”
Cette pratique le dégoûte, tout comme Pompidou semble être dégoûté par l’acharnement de ceux qui représentent un certain ordre moral désuet et vieilli par le déclin.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 22 Déc 2016 16:05 
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nico86 a écrit :
Dans ce poème, Paul Eluard évoque les femmes tondues publiquement à la fin de la Seconde Guerre mondiale, celles qu'on a accusé – faussement ou non – de “collaboration horizontale”
Cette pratique le dégoûte, tout comme Pompidou semble être dégoûté par l’acharnement de ceux qui représentent un certain ordre moral désuet et vieilli par le déclin.

Je suis d'accord avec votre interprétation des extraits cités par Pompidou, même si je ne le dirais pas comme ça. En tous cas il marque sa désapprobation.

Très beau et touchant, ce texte d'Eluard.

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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 22 Déc 2016 16:26 
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Les lettres écrites en prison, par Gabrielle Russier, ont donné lieu à un livre "Lettres de prison" publié en 1973.
http://www.babelio.com/livres/Russier-L ... elle/23091

L'affaire Gabrielle Russier a même fait l'objet d'un film "Mourir d'aimer" présenter lors de l'émission "Aujourd’hui Madame"
http://www.ina.fr/video/CPF86603486

Un film puis un livre, ce fait divers a fait l'objet d'une profonde réflexion sur certains aspects de la société de l'époque...qu'elles en ont été les conséquences concrètes ? le débat sur l'age de la majorité par exemple !?

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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 22 Déc 2016 17:26 
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nico86 a écrit :
le débat sur l'age de la majorité par exemple !?

Elle vivait une histoire d'amour avec un garçon de 16 ans. Si la majorité avait été à 18 ans, l'histoire aurait peut-être été différente.

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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 22 Déc 2016 20:37 
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Pierma a écrit :
nico86 a écrit :
le débat sur l'age de la majorité par exemple !?

Elle vivait une histoire d'amour avec un garçon de 16 ans. Si la majorité avait été à 18 ans, l'histoire aurait peut-être été différente.


Il y a néanmoins la notion de "personne ayant sur la victime une autorité".


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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 22 Déc 2016 22:09 
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ThierryM a écrit :

Il y a néanmoins la notion de "personne ayant sur la victime une autorité".

Oui, bien sûr, sur le plan légal elle était dans son tort, mais la même affaire aujourd'hui ne ferait pas 2 lignes dans les journaux.
"L'abus par personne ayant autorité" n'est évoqué que dans des cas d'abus sexuel. On ne peut tout de même pas la taxer de pédophilie. Aujourd'hui face à des parents bloqués ainsi, les deux tourtereaux prendraient leur mal en patience pendant deux ans et il n'y aurait pas de drame.

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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 22 Déc 2016 22:28 
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Il me semble qu'il s'agit d'un détournement puisque le texte d'Eluard évoque les femmes tondues de la libération


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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 23 Déc 2016 5:36 
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lumierecendree a écrit :
Il me semble qu'il s'agit d'un détournement puisque le texte d'Eluard évoque les femmes tondues de la libération


Il est de nombreuses fois où l'on a utilisé un texte dans un autre cadre que celui pour lequel il a été écrit. Si a chaque fois on évoque "un détournement"....

Et ne parlons pas de chansons, car si les gens faisaient l'effort d'en comprendre les paroles, on n'utiliserait pas autant "Halleluiaé de Léonard Cohen dans les mariages. Patricia Kass, ce dit étonnée du nombre de gens qui lui disent qu'ils ont célébré leurs mariages sur "Il me dit que je suis belle", elle avoue qu'ils n'ont pas dû comprendre le sens profond de sa chanson, .... Nos vies sont pleines de "détournements".

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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 23 Déc 2016 10:01 
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Pierma a écrit :
ThierryM a écrit :

Il y a néanmoins la notion de "personne ayant sur la victime une autorité".

Oui, bien sûr, sur le plan légal elle était dans son tort, mais la même affaire aujourd'hui ne ferait pas 2 lignes dans les journaux.
"L'abus par personne ayant autorité" n'est évoqué que dans des cas d'abus sexuel. On ne peut tout de même pas la taxer de pédophilie. Aujourd'hui face à des parents bloqués ainsi, les deux tourtereaux prendraient leur mal en patience pendant deux ans et il n'y aurait pas de drame.


Je plussoie totalement ! autre temps autres mœurs.

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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 23 Déc 2016 10:08 
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Narduccio a écrit :
lumierecendree a écrit :
Il me semble qu'il s'agit d'un détournement puisque le texte d'Eluard évoque les femmes tondues de la libération


Il est de nombreuses fois où l'on a utilisé un texte dans un autre cadre que celui pour lequel il a été écrit. Si a chaque fois on évoque "un détournement"....

Et ne parlons pas de chansons, car si les gens faisaient l'effort d'en comprendre les paroles, on n'utiliserait pas autant "Halleluiaé de Léonard Cohen dans les mariages. Patricia Kass, ce dit étonnée du nombre de gens qui lui disent qu'ils ont célébré leurs mariages sur "Il me dit que je suis belle", elle avoue qu'ils n'ont pas dû comprendre le sens profond de sa chanson, .... Nos vies sont pleines de "détournements".


Plutôt qu'un détournement, ne serait ce pas répondre sans répondre, jouer l’ambiguïté dans les propos en utilisant la poésie dans ce monde de brutes et ma foi comprenne qui voudra ! tout est dit dans le lancement de ce texte.

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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 23 Déc 2016 11:03 
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nico86 a écrit :
Narduccio a écrit :
lumierecendree a écrit :
Il me semble qu'il s'agit d'un détournement puisque le texte d'Eluard évoque les femmes tondues de la libération


Il est de nombreuses fois où l'on a utilisé un texte dans un autre cadre que celui pour lequel il a été écrit. Si a chaque fois on évoque "un détournement"....

Et ne parlons pas de chansons, car si les gens faisaient l'effort d'en comprendre les paroles, on n'utiliserait pas autant "Halleluiaé de Léonard Cohen dans les mariages. Patricia Kass, ce dit étonnée du nombre de gens qui lui disent qu'ils ont célébré leurs mariages sur "Il me dit que je suis belle", elle avoue qu'ils n'ont pas dû comprendre le sens profond de sa chanson, .... Nos vies sont pleines de "détournements".


Plutôt qu'un détournement, ne serait ce pas répondre sans répondre, jouer l’ambiguïté dans les propos en utilisant la poésie dans ce monde de brutes et ma foi comprenne qui voudra ! tout est dit dans le lancement de ce texte.


Je pense que vous avez raison.

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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 23 Déc 2016 11:29 
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Jean Froissart
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Lors de cette interview Pompidou a t'il improvisé pour répondre à la question de Jean Michel Royer ? ses hésitations le laisse à penser.
Si c'est le cas c'est extrêmement brillant !
Car il faut avoir à l'esprit une oeuvre littéraire, en l’occurrence un poème, correspond à cette situation dramatique mais il faut aussi avoir la capacité d'en extraire certaines parties pour donner un certain sens à son propos. Démonstration intellectuelle peu courante de nos jours...surtout en de pareils circonstances.

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 Sujet du message : Re: Pompidou cite Eluard
Message Publié : 23 Déc 2016 12:36 
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Je trouve qu'il cite rapidement et sans hésitations... Mouais, il est possible qu'il ait prévu une question sur cette affaire qui a connu un grand retentissement et qu'il ait préparé cet extrait.

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