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 Sujet du message : Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 7:57 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 22 Fév 2012 23:50
Message(s) : 21
Bonjour,

J'ai du mal à cerner le personnage de Mao et son bilan. Ça demeure assez mal connu en France, et surtout les prises de position idéologique m'empêche d'y voir très clair.

D'un certain point de vue, il est indéniable que Mao a connu de grands succès politiques, en battant son rival et le Kuomintang, et en unifiant complètement la Chine. De l'autre, les horreurs du Grand Bond en avant et de la révolution culturelle sont assez bien connues, il me semble même que c'est entré au programme du lycée.

Pourtant, Mao continue d'avoir des admirateurs, alors qu'en Chine même le maoisme a été mis de côté. Certains estiment que Mao ne peut pas être tenu pour complétement responsable de ces événements. Dans le cas du Grand Bond en avant, les famines étaient malheureusement endémiques en Chine. C'est justement après les politiques de Mao qu'elles cessent. Le zèle de certains fonctionnaires et la gestion de la crise par Liu Shaoqi et Deng Xiaoping expliquerait cette catastrophe.
Quant à la révolution culturelle, il faudrait chercher à savoir quel degré de contrôle Mao exerçait véritablement sur cette dernière et les gardes rouges. La thèse de certains maoistes et d'affirmer que les choses ont dégénèré hors du contrôle de Mao.

Bref, en dehors de toute propagande, maoistes ou anti-maoiste, quel bilan peut-on tirer de Mao et de ses politiques ?


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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 8:44 
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Jean Froissart
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1444
Localisation : Lyon-Vénissieux
Sans être un admirateur du communisme et du maoïsme on peut reconnaitre que Mao :
1 - A développé l'alphabétisation qui a ensuite permis le décollage économique du pays, dans les années 1980 (mais cela a été aussi le cas de tous les pays au 20° siècle, communistes ou pas)
2 - Il me semble aussi que le sort des femmes a été amélioré ( à une époque en Chine elles avaient les pieds bandés)
3 - A doté son pays de l'arme nucléaire
4 - A lutté contre les japonais.

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 9:31 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1319
Localisation : Val de Marne
La politique de l'enfant unique est son plus grand mérite, car un pays ne peut pas se développer économiquement avec une croissance démographique trop importante. Mais je ne sais pas si l'idée vient vraiment de lui (ou de sa femme qui aurait eu un rôle important).


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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 11:29 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1371
Localisation : Vienne (86)
Pour ma part ce que je retiens du régime Maoïste c'est sa politique du "Grand Bond en avant" débouchant sur une catastrophe humaine et humanitaire édifiante à défaut d'être consternante.
(environ 36 millions de personnes mortes de faim ou victimes de violences entre la fin des années 50 et le début des années 60.)
C'est aussi une mise sous cloche de toute une société chloroformée par une idéologie fait d'utopisme paternaliste, enracinant des millions de personnes dans le déni pour les guider vers les mirages d'une société idéale.

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 11:35 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 1919
Localisation : Versailles
J'approuve la réponse de Nico.

Mao fut l'un des plus grands tyrans de l'histoire de l'humanité. Au nom d'une utopie inhumaine, il a bâti une société totalitaire reposant sur la terreur, la misère et l'humiliation de tout un peuple.

Un peu comme Robespierre ou Staline, on peut admettre que cette terreur permit d'éviter l'effondrement du régime et la dislocation du pays, mais à quel prix !

On peut se demander comment il put être respecté et admire en occident !


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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 12:02 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
Jerôme a écrit :
On peut se demander comment il put être respecté et admire en occident !


On peut effectivement se poser des questions sur le suivisme admiratif qu'il a pu provoquer en occident cependant j'entrevois deux explications probables.

Tout d'abord dès leur arrivée au pouvoir en 1949, les communistes ont déployé une propagande omniprésente, chaque jour, chaque instant.
L'idéologie du partie ne se diffusant pas seulement en Chine les occidentaux perméables à cette idéologie étaient constamment abreuvés de louanges incessantes du communisme, et d’une critique radicale du capitalisme.
Le très fort ancrage et la très grande fidélité à la ligne du parti faisaient des adhérents dociles baignant dans une logique où aucune information indépendante ne peut exister.

La deuxième explication provient d'une prise conscience tardive liée à la récente ouverture des archives du régime soviétique et la progressive émancipation des mentalités en Chine où des victimes du régime on commencé à témoigner.

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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 12:11 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
L'engouement des intellectuels européens et notamment français pour le Maoïsme, avant 1968 et les quelques années qui ont suivi, fait désespérer de l'intelligence humaine. Peut-être que beaucoup d'entre vous n'ont pas vécu ce délire.

_________________
"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 12:17 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
Faget a écrit :
L'engouement des intellectuels européens et notamment français pour le Maoïsme, avant 1968 et les quelques années qui ont suivi, fait désespérer de l'intelligence humaine. Peut-être que beaucoup d'entre vous n'ont pas vécu ce délire.


"Délire" est un terme très approprié lol ça sent le vécu :wink:

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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 16:22 
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Hérodote
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Inscription : 22 Fév 2012 23:50
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Je crois que c'est le versant tiers mondiste du maoisme qui lui a attiré des sympathies et lui permet de continuer de survivre aujourd'hui. En Chine, le maoisme a été mis de côté, mais de nombreux Chinois défendent toujours les politiques de Mao. Aux Philippines et en Inde, il me semble, il y a encore une certaine influence des guérilla maoistes.

Ça me paraît toujours difficile de faire une véritable histoire du grand bon en avant et de la révolution culturelle. Les chiffres sont toujours des estimations. Il n'y avait pas de recensement au moment du GBA, ça complique les choses. Ensuite, il faut déterminer le rôle de Mao dans ces échecs. Pour les maoistes, il n'a jamais été responsable de toutes les atrocités commises en son nom. Pour certains, Mao aurait presque sciemment organisé la famine. Il faut faire le tri.

Y a-t-il une biographie moderne de Mao qui fasse concensus (si jamais c'est possible en histoire) ?


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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 17:02 
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Faget a écrit :
L'engouement des intellectuels européens et notamment français pour le Maoïsme, avant 1968 et les quelques années qui ont suivi, fait désespérer de l'intelligence humaine. Peut-être que beaucoup d'entre vous n'ont pas vécu ce délire.

Là on tombe d'accord. "les maos" étaient complètement fous.

Le mensonge soviétique commençant à apparaître, une partie de l'utopie d'extrême-gauche s'est reporté sur le maoïsme.

il faut expliquer que la Chine de cette époque était une boite noire hermétique dont ne sortaient que les informations voulues par le régime, et beaucoup en Europe ont cru dur comme fer à sa présentation de la Révolution Culturelle. Les vrais informations ne sont sorties que bien plus tard.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 17:16 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1703
Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
Bonjour

Pour moi Mao me fait penser à tous ces grands empereurs chinois capable de réaliser des projets gigantesques mais avec un coût humain incommensurable.

Il s'inscrit tout à fait dans cette "tradition chinoise" et ce depuis le début càd le mausolée de l'empereur Qin Shi Huangdi (l'armée de terre cuite).

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 19:05 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 1919
Localisation : Versailles
et ce qui plaisait le plus dans le maoisme c'était certainement l'uniformité des coiffure et des vêtements !


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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 19:15 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Août 2006 20:07
Message(s) : 2224
Sur la famine effroyable de 1958-1962 : http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-grande-famine-de-mao-jasper-becker

_________________
"Sire, le désir de perfection est une des pires maladies qui puissent affecter l'esprit humain" (discours du sénateur de service à Napoléon Ier le jour de son sacre). "Je ne crois pas au bien, je crois à la bonté" (Vassili Grossman).


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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 25 Déc 2016 19:46 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2382
Mao fut une calamité de l'humanité,avec Hitler et Staline un des trois cavaliers de l'Apocalypse responsables de dizaines de millions de morts innocents pour faire triompher une idéologie totalitaire.Peste brune,peste rouge,la puanteur des charniers .Voilà l'unique chose à retenir sur eux .


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 Sujet du message : Re: Bilan de Mao
Message Publié : 26 Déc 2016 18:04 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 875
Localisation : Aix en Provence
Sur la cécité des intellectuels occidentaux, et plus particulièrement français, par rapport aux crimes de Mao, il faut lire Simon Leys, diplomate belge en Chine, qui Dans les habits neufs du président Mao, narra la réalité effrayante du maoïsme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Simon_Leys

Leys s'était fait connaître du public français alors qu'il était passé chez Pivot, à Apostrophes (1983), où il était opposé à la maoïste à Maria-Antonetta Macchiochi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maria_Antonietta_Macciocchi#P.C3.A9riode_mao.C3.AFste

Le passage à Apostrophes :

https://www.youtube.com/watch?v=df1k77Qajuw

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


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