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Message Publié : 13 Fév 2018 19:20 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
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A lire cet article de Libération sur un rapprochement inattendu

http://www.liberation.fr/direct/element ... tes_77544/

En même temps c'est aussi la centration des esprits européens sur les USA


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Message Publié : 14 Fév 2018 14:05 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Dans cette période, une institution aussi sérieuse et austère que la Gendarmerie nationale avait sensibilisé ses brigades à la question pour faire remonter les informations recueillies. L'article de Libération y fait, d'ailleurs, allusion. C'était logique étant donné le maillage du territoire que représentent les brigades de Gendarmerie.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 14 Fév 2018 18:46 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Message(s) : 2715
Je possède deux ouvrages d'origine anglaise écrits par un certain Bates durant la seconde guerre mondiale, antérieurs à 1947,ils racontent les aventures des aviateurs britanniques au cours des raids sur le continent.....On retrouve des "visions" d'objets bizarres, des" langues" de feu qui se déplacent sur les avions,les aviateurs parlent de "Gremlins" qui vont jusqu'à tordre des canons de mitrailleuses...Une atmosphère étrange.....utilisaient-ils parfois de la benzédrine lors de ces vols ? Je me demande si la source de cette histoire ne vient pas de là .......Même si une élève de seconde m'avait raconté une histoire arrivée à ses parents et a elle même : leur voiture survolée de nuit en campagne par un disque lumineux qui avait coupé le moteur du véhicule......


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Message Publié : 14 Fév 2018 21:16 
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Localisation : Alsace, Colmar
Les "gremlins" sont souvent des feux de Saint-Elme ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 14 Fév 2018 22:34 
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Tite-Live
Tite-Live

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Je ne suis pas passionné par le sujet, et je n'ai jamais observé de phénomènes étranges dans le ciel, mais cette émission de 2009 sur le sujet OVNI m'avait intéressé.

Invités : 3 militaires, le colonel Jack Krine (Patrouille de France), le contre-amiral Gilles Pinon, le pilote d'essai Daniel Michau, ainsi que le directeur de recherches au CNRS Jean-Pierre Petit.


https://www.youtube.com/watch?v=6ULbX4IhRG0


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Message Publié : 14 Fév 2018 22:50 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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J.P Petit est intéressant car il a des propositions scientifiques,autant qu'il m'en souvienne.....


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Message Publié : 14 Fév 2018 23:51 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 14 Sep 2014 20:36
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Sir Peter a écrit :
J.P Petit est intéressant car il a des propositions scientifiques,autant qu'il m'en souvienne.....

Là-dessus je n'ai pas du tout les compétences pour suivre, mais ceux qui ont un niveau Math spé peuvent s'accrocher pour suivre les vidéos qu'il a faites depuis un an sur son modèle cosmologique Janus :

https://www.youtube.com/watch?v=7WGGLhdki9Q

Modèle Janus 24ème épisode (janvier 2018) - En tout 28 vidéos car la 22 est en 5 parties.

Les développements mathématiques sont à télécharger via des documents Pdf indiqués par Petit.


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Message Publié : 15 Fév 2018 13:21 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3381
marc30 a écrit :
A lire cet article de Libération sur un rapprochement inattendu
http://www.liberation.fr/direct/element ... tes_77544/
En même temps c'est aussi la centration des esprits européens sur les USA

Le rapprochement entre le phénomène OVNI et les peurs de la guerre froide ne date pas d'hier. Ils en parlent déjà dans les anciens "Que sais-je ?" de la P.U.F. Lorsque l'Union Soviétique s'est effondrée il s'est également produit des vagues d'observations dans le ciel des pays de l'Est...

Le souci avec les OVNIs tient également du vocabulaire. Pour trop de personne quelque chose d'étrange dans le ciel est un ovni et qui dit ovni dit extra-terrestres. C'est pourquoi les spécialistes préfèrent aujourd'hui parler de P.A.N.I (Phénomène Aérien Non Identifié) mais ce terme à bien moins de succès que l'ancien et peine à s'imposer.

Concernant les observations d'aviateurs militaires, la majorité des témoignages concerne une confusion entre Vénus et un ovni. A haute altitude Vénus est si brillante, si claire et nette, que l'on pourrait la confondre avec un objet volant.

Aujourd'hui il est très facile de réaliser des photo-montages ou du trucage vidéo.

Deux bons sites sur le sujet:
http://ufo-scepticisme.forumactif.com/
http://www.zetetique.fr/index.php/ovnis ... terrestres

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Skipp


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Message Publié : 15 Fév 2018 18:36 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 29 Jan 2013 17:21
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Bonjour

Pendant la 2e GM, il y eut le phénomène des "foo fighters" : des phénomènes lumineux inconnus remarqués par les pilotes d'avions des deux camps, les accompagnant lors de leurs missions.
Personnellement, j'ai toujours pensé qu'il s'agissait de phénomènes atmosphériques liés aux conditions exceptionnelles et jamais rencontrées jusque là : une masse de métal en plein ciel (les appareils), et qui se déplace.

Ce qui est intéressant chez les foo fighters, c'est qu'il s'agit d'un phénomène constaté et rapporté à l'époque des faits. Techniquement, ce sont des OVNIs - ce sont des objets, ils volent et ils sont non-identifiés ! ("objet" selon le sens souligné par Skipp, hein : un phénomène, pas un truc en dur et fabriqué)

Depuis 1947, on a malheureusement eu tendance à chercher ces OVNIs dans le passé. J'ai quelque part un bouquin relevant des phénomènes atmosphériques considérés comme étranges de leur temps - de mémoire, Nostradamus en avait observé (fallait forcément que ce soit lui !)
Sans oublier, bien entendu, que OVNI = ET pour tout le monde. Alors que non, en fait. ET ayant évidemment bâti les pyramides, fondé l'Atlantide et exterminé les dinosaures (souvenirs d'un très vieil Historia je crois, rapportant qu'on avait trouvé en Chine un "cimetière de dinosaures" mélangeant herbivores et carnivores, certains - ou tous ? - ayant de drôles de petits trous sur certains os... des impacts de fusils-lasers ? 8-| )

Tiens, au passage, pour revenir à la période Guerre froide : les fameuses "soucoupes volantes" n'ont jamais existé !
En 1947, le pilote Kenneth Arnold témoigne avoir vu le premier OVNI. Il décrit 9 objets en forme de galet plat, et qui se déplacent comme une soucoupe ricochant sur l'eau.
Sauf que la presse, elle, qui n'a probablement pas eu la patience d'écouter correctement ce témoin, parle de "flying saucers", de "soucoupes volantes" - expression que le témoin n'a jamais utilisé...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Objet_volant_non_identifi%C3%A9#L%27observation_de_Kenneth_Arnold

Le truc drôle, c'est qu'ensuite, on en a vu, des soucoupes volantes... De là à penser que ce témoignage initial a influencé la psyché des suivants... :?:

PS : les OVNIs m'ont fasciné à une époque. Mais rassurez-vous, je ne crois pas aux petits hommes verts, qui en plus sont gris. Car les verts, ils étaient rouges, en réalité, puisque communistes.
On pourrait aussi parler, si cela n'a pas déjà été fait ici, des films d'invasions extra-terrestres des années 50 qui sous-entendaient en réalité une autre invasion, celle des communistes. Cf. "L'invasion des profanateurs de sépultures" de 1956, au message très clair.
Film qui fait penser au témoignage de Kenneth Arnold, puisque son titre original, "Invasion of the Body Snatchers", a été traduit par un magnifique contresens en français !

_________________
Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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Message Publié : 16 Fév 2018 16:37 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2715
La radio avait diffusé "la guerre des mondes" et cela avait créé la panique peu avant guerre,il me semble.L'opinion publique était anxieuse et un rien suffisait à l'affoler.


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Message Publié : 16 Fév 2018 18:29 
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Polybe
Polybe

Inscription : 07 Jan 2014 19:14
Message(s) : 118
La fameuse panique due à l'adaptation radio de "La guerre des mondes" par Orson Wells n'est qu'un mythe. Il n'en existe aucun film d'actualité, ou de photo. Le seul effet tangible a été de faire sauter le standard de la police de New York par des auditeurs qui cherchaient à savoir se qui se passaient et l'irruption de la dite police dans le studio où était jouée la pièce et qui ont embarqué Wells à la fin de la représentation. Sinon pas d'exode massif que certains se plaisent à décrire.


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Message Publié : 20 Fév 2018 18:12 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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marc30 a écrit :
A lire cet article de Libération sur un rapprochement inattendu

http://www.liberation.fr/direct/element ... tes_77544/

Petit extrait :
Citer :
Je pense qu’on ne peut pas ignorer le contexte de la guerre froide. L’année 1947 marque à la fois le début de ce conflit et celui des premières observations de soucoupes volantes. Il y a forcément un lien avec l’avènement de l’arme nucléaire. Nous sommes juste après Hiroshima et Nagasaki. Certains ufologues convaincus prétendent d’ailleurs que ce sont les explosions nucléaires de la fin de la Seconde Guerre mondiale qui ont attiré l’attention des extraterrestres sur notre planète. Ils viendraient ensuite soit pour nous sauver de notre inconscience, soit pour nous détruire, parce que nous devenons dangereux. Des psychiatres, comme Carl Gustav Jung, y verront la marque d’une culpabilité : avec l’émergence de ce «mythe moderne», on ne cherche plus une intercession auprès de Dieu mais, toujours du côté du ciel, auprès de civilisations plus avancées que la nôtre et donc capables d’arbitrer nos conflits humains.

Si on se replace dans le contexte, il faut effectivement rappeler que l'on avait assisté à un véritable « bond technologique »... Dans le domaine de l'aviation, en particulier.
Au seuil de la Seconde Guerre Mondiale, on est en train de sortir de l'ère des biplans (on en trouve encore dans toutes les grandes forces aériennes du monde). Cinq ans plus tard, on est passé à l'Âge des avions à réactions ! Sans compter que les gros bombardiers quadrimoteurs (genre Boeing B-29 Superfortress) ont des performances inouïes en ce qui concerne la puissance et le rayons d'action...

Et ce n'est presque rien en regard des fusées développées par le Reich, engins inimaginables par les communs des mortels avant la guerre. Les « armes secrètes allemandes » ont certainement enflammé l'imagination de beaucoup de gens... Si l'on était capable de fabriquer de tels engins en 1945, qui sait ce que l'on pourrait concevoir dans les années suivantes ?
A la fin des années 1940, il est douteux que beaucoup de gens croyaient à l'origine extra-terrestre des « UFO »... Ces phénomènes ont certainement été liés davantage à l'idée qu'il s'agissait d'engins expérimentaux, aux capacités extraordinaires. Aux États-Unis, en particulier, si le gouvernement s'est inquiété, c'est que certains pensaient que le territoire national était peut-être survolé par des appareils soviétiques ultra-performants.

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Quand il s’agit d’argent, tout le monde est de la même religion. (Voltaire)



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