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Message Publié : 16 Mars 2018 16:09 
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CEN_EdG a écrit :
C'est exactement ce que j'en pense. Mais j'aimerais avoir une certitude chiffrée pour étouffer définitivement ce genre de raccourci.

CEN EdG

Oui... je crains que ton constat :" les infos sont à Aubagne et ils ne les donneront pas" ne soit juste.
(Peut-être le feraient-ils pour un historien militaire qui entendrait précisément écrire sur ce sujet pour contredire ce mythe idiot ?)

La difficulté, c'est qu'on voit bien qu'il existait 1000 façons, entre 1945 et 1954, d'être Allemand, ancien de la Wehrmacht ou de la Waffen-SS sous toutes ses déclinaisons exotiques, ou simplement jeune allemand en quête d'un métier dans les années d'après-guerre. Et ça c'est de l'info détaillée qui à mon avis demande un accès aux dossiers individuels.

Bon, je ne cherche pas à te décourager. Peut-être justement quelqu'un a-t-il déjà fait ce travail d'évaluation quantitative, pour la raison que j'ai donnée : contrecarrer un mythe amplifié à l'époque par la caisse de résonance communiste.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 16 Mars 2018 16:15 
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C'est juste de la curiosité, et la volonté d'avoir des munitions à utiliser pour riposter quand j'entends ce genre d'affirmations idiotes. Donc no harm done ! Et puis qui sait ? Ce fil donnera peut-être quelques idées à certains lecteurs ?

CEN EdG

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Message Publié : 17 Mars 2018 13:10 
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Jean Mabillon
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Quelques questions idiotes en vrac .

Les SS allemands s'engageant dans la Légion l'avouaient ils ?
La Legion faisait elle des vérifications sur ces point ?

Ne peut on pas plutôt considérer que les anciens sergents de la Das Reich qui se présentaient à la Légion déclaraient s'appeler Schmidt ou Muller et être de nationalité suisse ...ou éventuellement allemande mais ayant servi dans une régiment quelconque d'une division quelconque de la Wehrmacht ?

Et peut être même : les recruteurs posaient ils des questions ? Faisaient ils des fiches ? Peut être pas du tout!


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Message Publié : 17 Mars 2018 13:52 
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Localisation : Bade-Württemberg
La procédure d'engagement est, et était sans doute, obligatoirement accompagnée d'une enquête sur le passé du volontaire. Après 1945, je suis à peu près certain que cette procédure était particulièrement affûtée pour dénicher les criminels de guerre qui auraient voulu éviter la justice alliée ou nationale. Il peut toujours y avoir des trous dans la raquette, mais je pense que la Légion savait à 95% qui elle recrutait.

Le principe étant que le passé d'un légionnaire n'importe plus une fois qu'il porte le képi blanc, il est vraisemblable que d'anciens nazis aient été "recyclés" de cette manière. La proportion m'intrigue mais reste obscure pour moi.

CEN EdG

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Message Publié : 17 Mars 2018 13:54 
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Plutarque
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Jerôme a écrit :
Les SS allemands s'engageant dans la Légion l'avouaient ils ?
La Legion faisait elle des vérifications sur ces point ?

Il me semble que la plupart des ss avaient leur groupe sanguin tatoué


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Message Publié : 17 Mars 2018 14:38 
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Oui, mais je ne pense pas que la vérification des tatouages ait fait partie des tests de recrutement...

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Message Publié : 17 Mars 2018 18:12 
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makno a écrit :
Jerôme a écrit :
Les SS allemands s'engageant dans la Légion l'avouaient ils ?
La Legion faisait elle des vérifications sur ces point ?

Il me semble que la plupart des ss avaient leur groupe sanguin tatoué

Sous le bras gauche. Leur vie était plus précieuse que celle des Landser de base. :rool:

Christian de la Mazière, "le rêveur casqué", engagé en juillet 44 dans la Charlemagne, alors que des copains lui proposaient le maquis :rool: , a eu la vie sauve parce qu'il s'était débrouillé pour échapper au tatouage. (Les Russes exécutaient volontiers les SS sur place, direct !)

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Message Publié : 17 Mars 2018 18:20 
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Je ne vois pas le rapport. Pourquoi la vie d'un SS serait plus précieuse que celle d'un soldat classique en raison du tatouage ?

CEN EdG

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Message Publié : 17 Mars 2018 19:07 
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Fernand Braudel
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Le tatouage donnait le groupe sanguin. Cela permettait en cas de blessure de risquer de sauver plus sûrement les beaux héros blonds à l'ascendance aryenne incontestable. De nos jours, c'est difficile à comprendre mais avec le formatage inculqué par le nazisme on voit mieux le raisonnement.

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Message Publié : 17 Mars 2018 19:42 
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Je suis très sceptique sur la raison d'être militaire et le choix préférentiel que cela aurait donné aux soldats SS. Si cela avait été le cas, il y aurait eu des ordres pour que les infirmiers et les médecins s'occupent en priorité des SS. Ca n'a jamais été le cas.
Je pense que c'est une fable.

CEN EdG

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Message Publié : 17 Mars 2018 19:48 
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Fernand Braudel
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Localisation : Allemagne
La différence c'est qu'à présent on a un test qui donne instantanément le groupe sanguin, encore dans ma jeunesse c'était plus long. Donc si le GS est visible on peut transfuser immédiatement le blessé sans avoir recours au laboratoire.

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Message Publié : 17 Mars 2018 19:52 
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Je persiste : il n'y a aucun texte qui explique que c'est pour cette raison que les SS avaient un tatouage, d'ailleurs, la pratique a été instaurée avant même que quelqu'un pense à mettre des unités SS en première ligne d'une guerre éventuelle. Si cela a eu lieu, c'est une conséquence totalement incidente, absolument pas la raison d'être du tatouage. Et si cela était, je répète qu'on aurait eu des témoignages comme quoi les médecins et infirmiers privilégiaient les SS blessés - ce qui n'est pas le cas.

CEN EdG

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Message Publié : 17 Mars 2018 20:44 
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CEN_EdG a écrit :
Je ne vois pas le rapport. Pourquoi la vie d'un SS serait plus précieuse que celle d'un soldat classique en raison du tatouage ?

CEN EdG

Faget le dit, parce que ça permet de trouver immédiatement quel groupe sanguin transfuser.

C'est ce que j'ai toujours entendu comme explication, maintenant je ne sais pas quelle est son origine.

En même temps, quelle pourrait être sa raison d'être si ce n'est pas cela ?

Une sorte de tampon identifiant un aryen de sang pur ? (Avec les nazis, ce genre d'ânerie est plausible.)

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Message Publié : 17 Mars 2018 21:44 
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Je répète que la pratique de tatouer le groupe sanguin est antérieure à la mise sur pied d'unités SS dédiées au combat. Qui plus est, aucun infirmier ou médecin n'a jamais reçu l'ordre de privilégier un SS à un Landser.
Pour moi, c'est donc que l'explication est autre, quand bien même le fait d'avoir son groupe sanguin irrémédiablement marqué sur soi soit un avantage en cas de transfusion urgente.

CEN EdG

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Message Publié : 17 Mars 2018 21:56 
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CEN_EdG a écrit :
Je répète que la pratique de tatouer le groupe sanguin est antérieure à la mise sur pied d'unités SS dédiées au combat.
CEN EdG

ça c'est imparable. Reste à trouver la raison - typiquement nazie, j'imagine - qui a fait naître cette pratique.

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