A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 17 Juil 2018 23:44

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : De Gaulle et Franco
Message Publié : 13 Juin 2018 20:49 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2665
Localisation : Versailles
Le dossier des relations du Général de Gaulle avec le Caudillo s'enrichit d'une nouvelle pièce avec le livre de Claude Serillon.

" Le 8 juin 1970, le Général de Gaulle se rend à Madrid en compagnie de son épouse et de l’ambassadeur de France. Il souhaite rencontrer Franco, le dictateur espagnol. Mais pourquoi cette rencontre ?

À partir de documents très rares, qui relatent l’évènement, Claude Sérillon reconstitue les discussions qui ont pu être abordées lors de cette rencontre. Franco a bien œuvré pour accéder au pouvoir. Il est convaincu qu’il est en place pour mettre de l’ordre dans le pays. Les méfaits du passé sont abordés : il ne semble pas affligé par les exécutions et les morts que son régime a imposées aux Espagnols, et nie son rapprochement avec les nazis et Mussolini.

Ce sont deux personnalités opposées. Franco ne lit pas, ne voyage pas. Le Général de Gaulle est un homme cultivé, chrétien et respectueux de la liberté. Il a participé à la résistance et a une haute idéologie du pouvoir et de son pays. Il a été élu dans la liesse."

https://www.fnac.com/La-rencontre-impro ... p39534/w-4

Et une présentation vidéo ici :
https://m.youtube.com/watch?v=bHaJSSic7Vw


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: De Gaulle et Franco
Message Publié : 13 Juin 2018 22:05 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2011 21:37
Message(s) : 1141
Jerôme a écrit :
Ce sont deux personnalités opposées. Franco ne lit pas, ne voyage pas. Le Général de Gaulle est un homme cultivé, chrétien et respectueux de la liberté. Il a participé à la résistance et a une haute idéologie du pouvoir et de son pays. Il a été élu dans la liesse."


Franco était chrétien également. Et anticommuniste. Comme quoi, tout ne les opposait pas.

_________________
"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: De Gaulle et Franco
Message Publié : 13 Juin 2018 23:41 
Hors-ligne
Modérateur
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6683
Nombre de contemporains (c'est le cas de François Mauriac dans le Figaro) se sont déclarés choqués de ce tardif rapprochement avec un chef d'état que De Gaulle avait toujours tenu à l'écart.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: De Gaulle et Franco
Message Publié : 14 Juin 2018 3:41 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 480
Jefferson a écrit :
Franco était chrétien également. Et anticommuniste. Comme quoi, tout ne les opposait pas.
Anticommunistes tous les deux, le point commun ne va pas loin. De Gaulle n'a jamais combattu les communistes les armes à la main, n'a jamais interdit le parti (au contraire), et n'a jamais emprisonné ses militants!

Pierma a écrit :
Nombre de contemporains (c'est le cas de François Mauriac dans le Figaro) se sont déclarés choqués de ce tardif rapprochement avec un chef d'état que De Gaulle avait toujours tenu à l'écart.
Tout à fait. On peut voir là une des premières manifestations des pudibonderies du politiquement correct auxquelles nous nous sommes habitués depuis.
Car, quoi! Que craignait-on?
Que De Gaulle en sortit contaminé? Des dictateurs, De Gaulle en avait rencontré d'autres, et des plus costauds, quand il était aux affaires, cela ne les avait pas rendus plus fréquentables, et ça n'avait pas changé De Gaulle non plus.
Il y eut même un grandiloquent pour s'exclamer: "il serra cette main qui avait serré celle d'Hitler!" :rool:

Déjà à l'époque, il avait semblé que l'entretien avait été sans concession et sans faux-semblant, ce qui paraît être confirmé par ce nouveau livre.

De toutes façons, le cordon sanitaire (principalement français) avait déjà un côté fake qui ne trompait pas nos voisins, alors que l'Espagne accueillait des bases américaines, était associée à l'OTAN et avait déjà fait sa demande d'adhésion à la CEE (veto français en 63, contourné par un accord d'association préférentiel et un blabla de politique médittéranéenne).
Couve de Murville le disait lui-même.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: De Gaulle et Franco
Message Publié : 14 Juin 2018 5:40 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
Message(s) : 586
Localisation : Gard
Une interprétation géopolitique des voyages du général en 69-70 : l'Espagne comme l'Irlande n'était pas membre de l OTAN.


Une interprétation historique : il devait avoir envie de voir le dernier chef d Etat de 39-45 encore en fonctions ( avec Hiro Hito)

Et une précision : ces deux généraux étaient de fervents catholiques. Expression plus exacte que d les dire chrétiens


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: De Gaulle et Franco
Message Publié : 14 Juin 2018 7:23 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 581
Jefferson a écrit :
Jerôme a écrit :
Ce sont deux personnalités opposées. Franco ne lit pas, ne voyage pas. Le Général de Gaulle est un homme cultivé, chrétien et respectueux de la liberté. Il a participé à la résistance et a une haute idéologie du pouvoir et de son pays. Il a été élu dans la liesse."


Franco était chrétien également. Et anticommuniste. Comme quoi, tout ne les opposait pas.


Si tous les chrétiens catholiques et anticommunistes étaient identiques, raisonnaient de la même façon, agissaient politiquement à l'identique, je pense que cela se saurait...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: De Gaulle et Franco
Message Publié : 14 Juin 2018 8:26 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2011 21:37
Message(s) : 1141
ThierryM a écrit :
Jefferson a écrit :
Jerôme a écrit :
Ce sont deux personnalités opposées. Franco ne lit pas, ne voyage pas. Le Général de Gaulle est un homme cultivé, chrétien et respectueux de la liberté. Il a participé à la résistance et a une haute idéologie du pouvoir et de son pays. Il a été élu dans la liesse."


Franco était chrétien également. Et anticommuniste. Comme quoi, tout ne les opposait pas.


Si tous les chrétiens catholiques et anticommunistes étaient identiques, raisonnaient de la même façon, agissaient politiquement à l'identique, je pense que cela se saurait...


Apparemment, plus personne ne s'encombre de présenter les choses correctement, ici.

Ma boutade, car c'en était une (désolé, je n'utilise guère les smiley), visait simplement l'opposition telle que présentée par Jérôme. D'un côté un Franco illetré, de l'autre un de Gaulle cultivé ET chretien. "Chretien" étant présenté ici, dans une formulation ambiguë, comme une valeur positive, entre "cultivé" et "respectueux des libertés".

Franco était chrétien.

Jerome aurait pu écrire : "Tous les deux sont chretiens, mais Franco ne lit pas, ne voyage pas. Le Général de Gaulle est un homme cultivé et respectueux de la liberté".

Et je n'aurais rien dit.

Un peu d'exigence méthodologique, ça choque, désormais ?

Tenez je vous mets un smiley, pour alléger mon propos : :mrgreen:

_________________
"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: De Gaulle et Franco
Message Publié : 14 Juin 2018 9:05 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 581
Jefferson a écrit :
Ma boutade, car c'en était une (désolé, je n'utilise guère les smiley), visait simplement l'opposition telle que présentée par Jérôme. D'un côté un Franco illetré, de l'autre un de Gaulle cultivé ET chretien. "Chretien" étant présenté ici, dans une formulation ambiguë, comme une valeur positive, entre "cultivé" et "respectueux des libertés".

Franco était chrétien.

Jerome aurait pu écrire : "Tous les deux sont chretiens, mais Franco ne lit pas, ne voyage pas. Le Général de Gaulle est un homme cultivé et respectueux de la liberté".

Et je n'aurais rien dit.

Un peu d'exigence méthodologique, ça choque, désormais ?

Tenez je vous mets un smiley, pour alléger mon propos : :mrgreen:


J'avais effectivement pris la remarque au premier degré et pas du tout dans un sens de boutade. J'étais a priori surpris que cela vienne de vous d'où ma réaction. Désolé si vous avez été froissé.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: De Gaulle et Franco
Message Publié : 14 Juin 2018 9:29 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1864
Pierma a écrit :
Nombre de contemporains (c'est le cas de François Mauriac dans le Figaro) se sont déclarés choqués de ce tardif rapprochement avec un chef d'état que De Gaulle avait toujours tenu à l'écart.

Mauriac, certes, mais alors Malraux ce fut pire !!
EDIT : ceux qui ont la bio en trois tomes de Lacouture sous le coude pourront donner des précisions

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: De Gaulle et Franco
Message Publié : 14 Juin 2018 19:26 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2665
Localisation : Versailles
AnonymeJ a écrit :

Apparemment, plus personne ne s'encombre de présenter les choses correctement, ici.

Ma boutade, car c'en était une (désolé, je n'utilise guère les smiley), visait simplement l'opposition telle que présentée par Jérôme. D'un côté un Franco illetré, de l'autre un de Gaulle cultivé ET chretien. "Chretien" étant présenté ici, dans une formulation ambiguë, comme une valeur positive, entre "cultivé" et "respectueux des libertés".

Franco était chrétien.

Jerome aurait pu écrire : "Tous les deux sont chretiens, mais Franco ne lit pas, ne voyage pas. Le Général de Gaulle est un homme cultivé et respectueux de la liberté".

Et je n'aurais rien dit.

Un peu d'exigence méthodologique, ça choque, désormais ?

Tenez je vous mets un smiley, pour alléger mon propos : :mrgreen:


Une exigence simple : je n'ai fait que reproduire la présentation du livre par la FNAC ! Donc je ne pouvais pas écrire autre chose !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB