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Message Publié : 31 Juil 2018 13:15 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 28 Fév 2008 19:40
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D'un point de vu stratégique, n'aurait il pas été intéressant de converser au moins quelques parcelles de territoires (très peu peuplées) ?
Du moins une en Afrique du nord et une autre en Afrique de l'Ouest ?


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Message Publié : 31 Juil 2018 14:26 
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Salluste
Salluste

Inscription : 13 Fév 2010 8:36
Message(s) : 201
La France a gardé de ses anciennes colonies les territoires qui forment aujourd'hui les Drom-com. Ces derniers représentent 17% du territoire français et 4% de la population (selon wiki
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/France_d%27outre-mer)


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Message Publié : 31 Juil 2018 14:36 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 28 Fév 2008 19:40
Message(s) : 157
makno a écrit :
La France a gardé de ses anciennes colonies les territoires qui forment aujourd'hui les Drom-com. Ces derniers représentent 17% du territoire français et 4% de la population (selon wiki
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/France_d%27outre-mer)


Oui, je suis bien au courant. Mais je parle de l'Afrique.


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Message Publié : 31 Juil 2018 14:39 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4836
Localisation : Berry
La France est toujours présente à la Réunion et à Mayotte (qui, si elles sont des îles, lui offrent un "pied-à-terre" en Afrique). Par ailleurs, après les indépendances des années 1950 et 1960, des accords bilatéraux de défense permettent à la France de conserver de nombreuses bases militaires dans ses anciennes colonies. Aujourd'hui, elle dispose toujours de telles installations à Djibouti, au Sénégal, en république de Côte-d'Ivoire et au Gabon.

CEN EdG

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"


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Message Publié : 31 Juil 2018 14:50 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 28 Fév 2008 19:40
Message(s) : 157
En réalité, je voulais surtout prendre l'exemple de l'enclave espagnole de Melilla.
Est-ce que garder quelques morceaux de territoires sur le continent africain, a t'il été envisager ?


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Message Publié : 31 Juil 2018 16:21 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2813
Localisation : Versailles
Sans être un expert, je voudrais donner quelques éléments de fait.

En 1961, De Gaulle a envisagé un partage de l'Algérie entre les pieds noirs et le FLN. Idée abandonnée car les deux sociétés et surtout les deux économies (uropéenne et muslmane) étaient trop imbriquées pour être séparées. Peyriffite a étudié un projet en ce sens :
https://www.priceminister.com/mfp/60186 ... peyrefitte

En 1962, certains TOM auraient envisagé de refuser l'indépendance : Cote d'Ivoire et Gabon notamment. De Gaulle aurait refusé pour ne pas avoir une situation confuse à gérer.

Les vraies raisons raisons de l'acceptation des independances sont le quadruple refus de mener des guerres coloniales sans fin, d'affronter des critiques permanentes des Etats Unis, de l'URSS et du Tiers monde, de devoir financer le développement des TOM et surtout surtout de voir des dizaines de millions d'Africains voter à égalité avec les métropolitains!

Contre-exemple : Djibouti a été conservé pour des raisons locales : le conflit structurel entre les deux ethnies locales. Il ya eu trois réferendum en 1958, 1967 et 1977. Mais dans les années 1970, même ce "confetti" devenait impossible à garder !


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Message Publié : 31 Juil 2018 16:27 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 7049
Samnet62 a écrit :
En réalité, je voulais surtout prendre l'exemple de l'enclave espagnole de Melilla.
Est-ce que garder quelques morceaux de territoires sur le continent africain, a t'il été envisager ?

Si la France avait fait ça, il faudrait aujourd'hui, comme à Ceuta et Melilla, entourer ces territoires de murs et de barbelés. (Mayotte pose déjà ce genre de problème, d'immigration clandestine massive.)

Mais surtout, CEN_EdG vous a donné la réponse : stratégiquement, garder ces territoires n'aurait présenté aucun intérêt. Les liens avec nos anciennes colonies sont suffisants.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 31 Juil 2018 16:39 
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Plutarque
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Inscription : 28 Fév 2008 19:40
Message(s) : 157
J'avais lu sur un autre sujet, que De Gaulle envisagé de garder le Sahara par contre, est-ce exact ?


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Message Publié : 31 Juil 2018 16:57 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 7049
Samnet62 a écrit :
J'avais lu sur un autre sujet, que De Gaulle envisagé de garder le Sahara par contre, est-ce exact ?

Oui c'est une des options qu'il a explorées.
Il a pensé aussi le partager entre états riverains, pour que tous profitent du pétrole.
Dans les deux cas, il s'est heurté à un refus absolu du FLN, qui estimait algérien le Sahara... algérien, et il a fini par laisser tomber.

On a oublié de mentionner Mers el Kébir :
Wiki a écrit :
Les accords d'Évian du 18 mars 1962, qui reconnaissaient l'indépendance de l'Algérie, autorisaient la France à conserver sa base durant 15 ans, mais la France se retira au bout de cinq années seulement.

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Message Publié : 31 Juil 2018 19:01 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 4836
Localisation : Berry
L'idée d'un Azawad touareg dans le sud-algérien avait effectivement quelque consistance au tout début des années 1960. Mais créer un Etat touareg proche de la France, détenteur d'une bonne partie des ressources énergétiques potentielles de ce qui était encore l'Algérie française était inacceptable pour le FLN. Les négociations de paix déjà très périlleuses entamées par de Gaulle en auraient été irrémédiablement compromises.

Mais même dans ce cas il n'était pas question de conserver ce territoire sous notre administration directe.

Pour Mers-el-Kébir, les derniers soldats français quittent la base navale en 1968. Je crois qu'il y avait aussi une exception pour les installations spéciales de Reggane.

CEN EdG

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Message Publié : 31 Juil 2018 20:11 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1432
Raggane a en effet été utilisée par l'armée française jusqu'en 1967.


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Message Publié : 31 Juil 2018 22:30 
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Salluste
Salluste

Inscription : 13 Fév 2010 8:36
Message(s) : 201
Bizerte est également conservée jusqu'en 1963


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Message Publié : 01 Août 2018 7:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1931
les lieux-dits célèbres : Hassi Messaoud pour le pétrole et Laghouat pour le gaz
enjeux stratégiques disputés entre De Gaulle et le FLN lors des Accords d'Evian

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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