Si l'Europe n'a pas fait la paix, elle y a contribué. Elle y a contribué parce que le Marché Commun qui se met en place permet aux économies d’effacer les dégâts de la guerre. Elle permet de dégager du cash, comme on pourrait dire trivialement. Oui, la paix et la guerre, ce sont les hommes qui font cela. Mais, pour faire la paix ou la guerre, il faut de l'argent. Cet argent a permit de financer les armements des armées françaises et allemandes, ainsi que les effectifs, un peu plus réduits du Benelux. Face aux armées du Pacte de Varsovie, il y avait les armées européennes intégrées ou pas dans la structure de l'Otan, et elles tenaient leur rang. Elles tenaient leurs rangs car elles avaient les armements nécessaires pour équiper leurs troupes. Que ces armements soient réalisés par les industries de ces pays ou achetés aux USA. Il y a eu plusieurs gros programmes d'armements, avec de gros contrats à la clefs. A la fin des années 50, la France est plus ou moins à l'équilibre sur le plan agricole et sur le plan industriel. Quand j'écris "plus ou moins", je pense par exemple à une entreprise comme Facel-Vega qui est obligée de se fournir en gros moteurs chez des entreprises américaines, car il n'y a aucun fournisseurs européens capables de lui proposer un moteur aux spécifications requises.

ALors, il faut avoir à l'esprit qu'une partie des succès industriels français des années 60 et 70 se font grâce à l’essor industriel initié par ce fameux marché commun. Essor qui a aussi lieu dans les 5 autres pays participant à ce marché commun. C'est ce succès qui incite d'autres pays à vouloir y adhérer.

Sous-entendriez-vous que le fait que la France soit devenu un pays touristique découle de la volonté du Führer ? Vous devriez mieux expliciter votre pensée. EN ce qui concerne les soldats allemands, et on en a aussi discuté sur ce forum, la France a servi un peu de lieu de villégiature, le temps de leur faire oublier les souvenirs du front russe avant de les renvoyer dans leurs foyers le temps d'une courte perission, mais elle a surtout servi de lieu de convalescence ... loin des yeux des familles qui voyaient revenir des soldats "réparés" et pas des blessés aux multiples bandages.

Quelques sujets déjà débattus sur ce forum, et en lien avec cette discussion :

Carences alimentaires dans les années 50-60.

L'UE et la paix en Europe.

C'est une blague ou quoi ? Non, ce n'est nullement ce que je sous-entends.

Le sujet était jusqu'à voici quelques minutes dans section Deuxième Guerre Mondiale, et portait sur la vision européenne du nazisme. Avec un titre un peu sensationnaliste mentionnant l'UE, il est vrai, mais il n'est pas de moi.

Dès lors, il me paraît logique de demander s'il est exact que dans les vues européennes de Hitler, la France devait jouer un rôle de plaisance/tourisme. Chose que j'ai déjà entendue, mais pas pu vérifier.

Ni plus, ni moins.

Il est absurde de voir un lien (même vague) entre l'UE, construction institutionnelle complexe fondée sur le droit et l'égalité entre des Etats membres tous démocratiques, et l'europe préparée par Hitler en cas de victoire qui aurait été centrée sur l'Allemagne totalitaire. C'est le reich qui aurait concentré les centres de production industriels, technologiques et culturels. La France dans cette vision aurait été réduite à un espace touristique (y compris pour le tourisme sexuel) et agro-alimentaire (champagne, cognac, bordeaux, bourgogne et un peu de fromage) dont toute la politique aurait été étroitement soumise à Berlin.

La communauté conçu par Monnet, Schuman et Adenauer (et Spaak et de Gasperi) était fondamentalement anti totalitaire . Elle était même d'esprit démocrate chrien. Rien à voir avec les projets terrifiants des nazis.

Elle était même d'esprit démocrate chrétien : liberté et prospérité pour tous.

Rien à voir avec les projets terrifiants des nazis.

Désolé d'avoir mal compris votre pensée, et je l'ai bien lue alors que le sujet était encore en SGM, mais j'ai un peu réagit en continuation du fil initial où certains se demandent si l'UE actuelle ne correspond pas à un projet nazi. Dans la pensée d'Hitler, qu'il a exposé de diverses manières, la France devait rester un pays de second plan avec un rôle "culturel", bref, nous devrions être les saltimbanques qui égayent l'Europe avec leurs fêtes et leurs spectacles... Je pense que vous conviendrez avec moi que ce n'est pas à cela qu'on peut réduire la France et si les touristes viennent chez nous, c'est un peu pour nos spectacles et beaucoup pour notre patrimoine que nous mettons assez bien en valeur (même si on pourrait surement mieux faire, surtout quand on voit combien nous rapporte ce tourisme).

Si on repeint l'UE à gros traits, on peut peut-être trouver des similitudes entre un certain projet nazi et lUE actuelle. Si on entre dans les détails, si on analyse la réalité des choses, on voit qu'on en est très loin.

Il est inutile, à mon humble avis, d'épiloguer sur le point du tourisme.
En 1940 cette pratique sociale et culturelle ne concerne qu'une infime minorité de la population européenne privilégiée et on ne conçoit nullement à jouer sur son développement afin de réaliser une spécialisation fonctionnelle d'un territoire en particulier.
Cet anachronisme est révélateur, car personne ne peut penser spécialiser un pays dans cette activité avant la fin des années 1950 et l'apparition, progressive, d'un tourisme de masse.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

J'aurais dit la fin des années70, voire 80 ... Bon, il faudra développer le point, mais dans les années 60-80, pour ce que je m'en souvienne, les vacances s'était soit aller dans des lieux très spéciaux, pour les privilégiés, soit aller sur une plage, et l'arrière-pays y gagnait peu parce que les ouvriers avaient peu à dépenser. En fait, quand on évoquait un pays qui aurait pu vivre du tourisme, on pensait à des pays situés sous les tropiques avec quelques très riches touristes qui pouvaient presque tout se permettre. Et qui dépensaient tellement d'argent que cela permettait de faire vivre des dizaines de personnes.

Ce qu'on voit aujourd'hui en France n'a pas grand chose à voir. C'est quelque chose qui est venu petit à petit et qui a pris une sacrée ampleur.

Il faudrait creuser cette question car j'ai en tête deux contre exemples : la Suisse de l'entre-deux guerres et la côte d Azur d avant 1914.

Sans oublier les organisations touristiques nationales socialistes des années 1930. Je crois qu il y avait même un paquebot dédié aux croisières populaires.

Où peut on trouver une étude sérieuse sur les projets , sans doute odieux et délirants, de Hitler pour l Europe d'après guerre ? Vezere à je crois pose la question.

En tout cas, comme cela a été dit pas d'autres, on voit mal le lien entre les conceptions ethniques nazies et les conceptions libérales démocratiques des dirigeants ouest européens des années 1950.

Marc a parle d'esprit démocrate chrétien pour la CECA et la CEE. Cela me semble assez fondé. Et très très éloigné de "Mein Kampf "!

Sauf erreur de a part, il y a aussi un sujet à ce sujet-là dont on a discuté il y a quelques années.

moui cela me dit quelque chose

la France serait une sorte de "Suisse agrandie qui jouerait un rôle dans le domaine agricole et de la mode"

J'ai de très vieux souvenirs de discussions entre adultes alors que j'étais enfant où l'on disait que si l'Allemagne avait gagné la guerre, la France aurait deux rôles :être une vaste exploitation agricole pour nourrir l'Allemagne et être un pays de loisirs pour les vacances populaires des Allemands. Quand plus tard, par mes lectures j'ai découvert l'organisation Kraft durch Freude
, j'ai mieux compris le plan possible des Nazis.Des transports par voie ferrée pouvaient emmener les salariés vacanciers sur les côtes françaises ou d'autres lieux de villégiature.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kraft_durch_Freude

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

souvenirs de lecture chez Speer où on parlait de la France pour vanter/piller son industrie du parfum

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… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…