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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 23 Jan 2020 18:07 
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Jean-Pierre Vernant
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Je ne sais pas si la France s'embourgeoise... A travers le chômage de masse et l'augmentation des jobs à temps partiels, avec les négociations individuelles et le new management je crois qu'on a surtout vu un déclin très profond de la conscience de classe. Allez demandez à des travailleurs précaires s'ils se sentent unis avec ceux qui sont dans une situation similaire. La disparition du collectif est un phénomène difficile à définir précisément mais qui porte sens.

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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 23 Jan 2020 18:32 
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Marc Bloch
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C'est illogique.
La crise aurait dû renforcer le vote protestataire dont le PC était le vecteur le plus naturel. Surtout après le tournant de la rigueur de 1983 quand le PS a de facto abandonné le marxisme et choisi sans l'avouer clairement une ligne gestionnaire d'essence sociale démocrate.


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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 23 Jan 2020 19:37 
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Jerôme a écrit :
C'est illogique.
La crise aurait dû renforcer le vote protestataire dont le PC était le vecteur le plus naturel. Surtout après le tournant de la rigueur de 1983 quand le PS a de facto abandonné le marxisme et choisi sans l'avouer clairement une ligne gestionnaire d'essence sociale démocrate.

Ce n'est pas illogique, c'est la suite d'un décrochage du PCF entamé discrètement après 68, et qui se poursuit. En 83, le PCF qui s'entête sur le modèle moscovite est "out" sur le plan des idées.

(Sauf erreur ça doit être aussi l'année de naissance de Solidarnosc, alors le modèle soviétique...) :rool:

Il perd ses "compagnons de route", son prestige, il va bientôt se réduire à ses bastions ouvriers. Et encore, il faudrait regarder ce qui s'est passé aux communales : bien souvent c'est un PS qui a supplanté un communiste.

Ce n'est plus le vecteur naturel de la contestation, qui se situerait plutôt à la gauche du PS, voire... à droite, comme le prouvera la défaite du PS en 86 qui déclenche la première cohabitation. (On peut même se demander si l'amaigrissement du PC n'a pas joué un rôle dans cette défaite.)

Je n'ai pas les scores successifs du PCF sous les yeux, et je me demande à quelle date Coluche ironisait : "La différence entre le Beaujolais et et les communistes, c'est que le Beaujolais est sûr de faire 12,5" :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 23 Jan 2020 21:14 
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Jean Froissart
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Pierma a écrit :
... En 83, le PCF qui s'entête sur le modèle moscovite est "out" sur le plan des idées...
Certes, c'était une grosse erreur stratégique. Mais elle n'explique pas tout puisque d'autres partis communistes européens (en Italie et en Espagne, sauf erreur) qui ont rompu avec Moscou, n'ont pas pu enrayer leur déclin.

Je me souviens très bien du matraquage anti-communiste à la télévision. Par exemple, Bernard Pivot faisait sans arrêt l'éloge de Soljenitsyne (sauf pour son livre "Deux siècles ensemble"). Jacques Chancel invitait tout le temps le violoncelliste Mstislav Rostropovitch exilé en occident (probablement pour des raisons financières selon le violoniste David Oistrakh qui avait choisi de rester en URSS). Thierry Le Luron se moquait férocement de Georges Marchais, notamment dans un sketch célèbre avec Bernard Mabille. Philippe Gildas était sur une liste noire parce qu'on disait qu'il avait sa carte au parti communiste, alors qu'en réalité c'était un homonyme. La télévision a massivement soutenu la création des Restos du Coeur de Coluche pour réduire les dons aux deux principales organisations caritatives de l'époque qui étaient le Secours Catholique et le Secours Populaire. Je précise que je ne suis pas communiste du tout, mais je me souviens bien de ce qui était diffusé à la télévision pendant ces années, puisque comme dans les autres famille, la télévision occupait une place énorme, modelant la majorité de notre cerveau disponible.


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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 23 Jan 2020 21:39 
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Marc Bloch
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Oliviert a écrit :
Pierma a écrit :
. La télévision a massivement soutenu la création des Restos du Coeur de Coluche pour réduire les dons aux deux principales organisations caritatives de l'époque qui étaient le Secours Catholique et le Secours Populaire. Je précise que je ne suis pas communiste du tout, mais je me souviens bien de ce qui était diffusé à la télévision pendant ces années, puisque comme dans les autres famille, la télévision occupait une place énorme, modelant la majorité de notre cerveau disponible.


Je suis étonné de cette affirmation au sujet des restais du cœur. Je n'en ai jamais entendu parler !

Parler d matraquage me semble excessif. Disons que jusqu'au début des années 1980, Laos médias étaient plutôt prudents et "centristes" et s'abstenaient de critiquer l URSS, dans la lignée de la diplomatie française. Le virage anti soviétique des intellectuels initié par Soljenytsine et les nouveaux philosophes puis relayé par Solidarnosc et l'affaire afghane échappa complètement à Giscard qui continua à défendre la détente jusqu en 1981 ( à la différence de Mitterrand).


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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 23 Jan 2020 21:43 
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Pierma a écrit :
Jerôme a écrit :
C'est illogique.
La crise aurait dû renforcer le vote protestataire dont le PC était le vecteur le plus naturel. Surtout après le tournant de la rigueur de 1983 quand le PS a de facto abandonné le marxisme et choisi sans l'avouer clairement une ligne gestionnaire d'essence sociale démocrate.

Ce n'est pas illogique, c'est la suite d'un décrochage du PCF entamé discrètement après 68, et qui se poursuit. En 83, le PCF qui s'entête sur le modèle moscovite est "out" sur le plan des idées.
:


Je suis sceptique sur ce détail : un décrochage qui aurait commencé en 68. Ce n'est pas du tout ce que montre l'élection présidentielle de 1969 où Duclos fait un score honorable pendant que Déferre s'effondre .

L'idée de l'erreur stratégique de 1974 me semble plus pertinente. Mais je ne suis pas un expert de sociologie politique !


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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 23 Jan 2020 22:12 
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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 24 Jan 2020 0:30 
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Pierma a écrit :
Jerôme a écrit :
C'est illogique.
La crise aurait dû renforcer le vote protestataire dont le PC était le vecteur le plus naturel. Surtout après le tournant de la rigueur de 1983 quand le PS a de facto abandonné le marxisme et choisi sans l'avouer clairement une ligne gestionnaire d'essence sociale démocrate.

Ce n'est pas illogique, c'est la suite d'un décrochage du PCF entamé discrètement après 68, et qui se poursuit. En 83, le PCF qui s'entête sur le modèle moscovite est "out" sur le plan des idées.
:

Jerôme a écrit :
Je suis sceptique sur ce détail : un décrochage qui aurait commencé en 68. Ce n'est pas du tout ce que montre l'élection présidentielle de 1969 où Duclos fait un score honorable pendant que Déferre s'effondre .

L'élection de 69 est très atypique. Elle est l'élection de la peur révolutionnaire, ou du besoin d'ordre, comme celle de 68 qui a envoyé à l'assemblée une majorité de droite comme on n'en avait pas vue depuis la chambre "bleu horizon" de 1919.

Elle était perdue d'avance pour la gauche, et Mitterrand, fin politique, n'y a pas risqué son image personnelle en allant y prendre une veste. C'est Deferre qui est allé stupidement se faire laminer.

Il me semble d'ailleurs qu'il a hésité un long moment, ne sachant pas ce qu'allait faire Mitterrand, qui avait fait un score très honorable face à De Gaulle en 65. Je crois que c'est pour 69 que Deferre a présenté sa candidature sans se nommer, faisant connaître par les journaux la candidature possible d'un Monsieur X, de gauche, pour voir comment l'opinion de gauche réagissait. Procédé bizarre et très vite éventé : le Canard titrait alors : "Monsieur X, l'homme au masque Deferre !" :mrgreen:

En somme, ridiculisé avant même d'être officiellement candidat, il a sans doute réussi l'exploit de diminuer encore un score qui s'annonçait déjà très bas.

Mais bien sûr que le PCF tient : il fait à peu près son score habituel. Il a des électeurs fidèles et peu effrayés par la "révolution" de 68, qui leur a augmenté le Smig de 30%, belle réussite pour la CGT, pourquoi voulez-vous qu'ils votent autre chose ?

Citer :
L'idée de l'erreur stratégique de 1974 me semble plus pertinente. Mais je ne suis pas un expert de sociologie politique !

Je faisais remonter le déclin de l'image du PCF à Mai 68, parce que les gauchistes, très remontés contre les "staliniens" - qui le leur rendaient bien - ont été les premiers à dénoncer l'imposture communiste. Mouvement de pensée qui n'a pas cessé ensuite de progresser, jusqu'à la démonétisation complète du PCF.

C'est par exemple en 70, donc très tôt, que Yves Montand confesse sa foi communiste et joue dans l'Aveu, de Costa Gavras, qui dénonce les procès criminels du régime stalinien. Yves Montand, compagnon de route de longue date, et star de premier plan, balance donc un lourd pavé dans le jardin communiste.

Mais vous avez raison pour la gaffe de 74 : elle est grandiose. C'est se tirer une balle dans le pied avec un fusil à pompe(s) ! :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 24 Jan 2020 2:58 
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Je pense qu'il y a aussi corrélation entre le déclin du PCF et la montée du FN.

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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 24 Jan 2020 6:54 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Je pense qu'il y a aussi corrélation entre le déclin du PCF et la montée du FN.

Elle existe, mais je pense qu'elle est plutôt tardive. Le FN ne commence à peser un poids significatif qu'autour de 85, il me semble.

Et il est outrageusement favorisé par Mitterrand pour emm... ennuyer la droite. ça marche, d'ailleurs, et Chirac, un moment tenté par la chasse sur les terres FN - avec son fameux "le bruit et l'odeur" - doit constater que ça ne lui donne pas les voix FN, ça lui bouffe les siennes. De plus, des membres du RPR lient des alliances communales, ou davantage, le risque de gangrènage du RPR est réel. Arrière toute : Chirac sera désormais un opposant intransigeant du FN, et antiraciste convaincu... :rool:

Je saute la barrière chronologique : aujourd'hui le premier vote ouvrier n'est pas le FN, c'est l'abstention. Ce phénomène peut aussi avoir existé dans les années 80.

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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 24 Jan 2020 7:20 
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@pierma attention Monsieur X c c'etait en 64, une opération de l Express pour préparer l l'élection présidentielle de 65

L election de 69 avait pris tout le monde par surprise

Je suis ok pour dire que les gauchistes ont nui a l image du PC dans les esprits. L effet électoral n est arrivé q un peu après


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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 24 Jan 2020 9:24 
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Les élections de 73 sont parlantes :
PC : 5 156 619 21,3%
PS : 4 579 888 19%

Le PS est sorti du trou d'air de 69 mais il reste second à gauche derrière le PC

le basculement s'effectue en 78
PCF 5 793 139 20,61
PS 6 412 819 22,82


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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 24 Jan 2020 9:41 
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marc30 a écrit :
Les élections de 73 sont parlantes :
PC : 5 156 619 21,3%
PS : 4 579 888 19%

Le PS est sorti du trou d'air de 69 mais il reste second à gauche derrière le PC

le basculement s'effectue en 78
PCF 5 793 139 20,61%
PS 6 412 819 22,82%

On constate en 78 que la base électorale du PCF tient bon - ça lui passera, et je pense qu'il bénéficie de "l'effet programme commun" - mais le PS ramasse des voix : il progresse de 4 points.

Comme dit à propos de "la gaffe de 74" du PCF, si le PS est un authentique parti de gauche, C'est lui qui engrange : le PCF n'est plus LE parti de la contestation.

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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 24 Jan 2020 10:55 
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Marc Bloch
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Pierma a écrit :
marc30 a écrit :
Les élections de 73 sont parlantes :
PC : 5 156 619 21,3%
PS : 4 579 888 19%

Le PS est sorti du trou d'air de 69 mais il reste second à gauche derrière le PC

le basculement s'effectue en 78
PCF 5 793 139 20,61%
PS 6 412 819 22,82%

On constate en 78 que la base électorale du PCF tient bon - ça lui passera, et je pense qu'il bénéficie de "l'effet programme commun" - mais le PS ramasse des voix : il progresse de 4 points.

Comme dit à propos de "la gaffe de 74" du PCF, si le PS est un authentique parti de gauche, C'est lui qui engrange : le PCF n'est plus LE parti de la contestation.


Je remercie marc 30 de cette recherche qui me semble aller dans le sens d'une absence d'effets de mai 68 sur le vote communiste. Cela n'exclut pas un effet différé qui se serait fait sentir à partir de 1978. Comme le dit Pierma le programme commun a nettement profité au PS.

Mitterrand fut très malin. je pense qu'il a vu qu'au second tour bien des électeurs de centre gauche pouvaient voter PS - mais hésiteraient à voter PC.


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 Sujet du message : Re: Le déclin du PCF
Message Publié : 24 Jan 2020 11:09 
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Philippe de Commines
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Pierma a écrit :

Pour moi le néo-libéralisme n'a pas eu ce degré d'ubiquité. Les socialistes de 81 ne se sont inspirés en rien de l'idéologie de Thatcher et Reagan, ils ont simplement dû s'inspirer de la réalité, parce que comme disait Lénine, "les faits sont têtus". mais comprendre qu'ils vivaient dans un monde de compétition entre les entreprises n'en fait pas des ultra-libéraux. Rocard, partisan de cette ligne réaliste, où voyez-vous qu'il était Thatchérien ?


Ce n'est pas ce que j'ai écrit. Je n'ai pas écrit que les socialistes étaient ultra-libéraux ni Thatchérien, ils se sont "adaptés" pour reprendre un terme Darwinien, aux impératifs de l'ordo-libéralisme allemand, qui a contrairement à d'autres, toujours su défendre ses intérêts. Quant à s'inspirer de la "réalité", la notion est bien subjective. Ils l'ont surtout subie sans broncher.

Pierma a écrit :
l'idée que c'est Thatcher et Reagan qui ont fait du PCF une antiquité est fausse : ils l'étaient depuis des lustres.

Je n'ai pas écrit cela. Néanmoins, les partis conservateur anglais ou républicain US sont bien plus "antiques" que le PCF...

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