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Message Publié : 18 Juil 2020 17:38 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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.
Les mots "maison de retraite" n'ont pas disparu.
Je crois que l'EHPAD est une maison de retraite plus "médicalisée". Le personnel est différent. En fait, bien souvent la personne nécessite une aide -dès l'arrivée- pour tous gestes de la vie (se laver, s'habiller etc.), une maladie chronique dont le traitement ne peut -pour X raisons- plus être suivi de manière réglée etc.

Une personne peut faire le choix d'une maison de retraite et sa mobilité -avec le temps- se réduire, à ce moment il est évoqué -famille et structure- le choix d'un éventuel transfert.
Sont orientées vers un EHPAD les personnes dont la famille est éloignée ou les liens familiaux détériorés.
Depuis quelques années ceci devient l'option pour les personnes atteintes par exemple d'une forme d'alzheimer que -parfois- le conjoint ne peut plus gérer.
Là le choix peut être alors le Foyer Logement. Un des deux qui assure dans un milieu "entouré" qui gère les déplacements médicaux et autres.
Le plus souvent le choix est fait de rester le plus longtemps possible chez soi avec des personnes détachées pour des soins -quel qu'ils soient- ; lorsque la pathologie devient trop invalidante -je songe à l'alzheimer- c'est l'EHPAD, sans passage par "la maison de retraite".
L'EHPAD propose sur place -de nos jours- un personnel soignant et surtout des spécialistes qui, bien souvent, ont été zappés par l'entourage lors du diagnostic de la maladie. Il existe toujours un fort déni devant certaines pathologies.

Sans compter avec ce qui est évoqué par Pedro : une société aseptisée. On ne veut plus voir "les vieux" alors les "vieux" et "malades"... Il suffit de constater que ceci n'entre plus -bien souvent- dans ce qu'un enfant doit/peut voir.
Un enfant ne va pas visiter à l'hôpital, un enfant n'assiste pas aux obsèques, un enfant n'est pas confronté à la mort, à la vieillesse : on décline.
Avec les derniers événements, on a pu constater que le "confinement" affectait les enfants... Ce qui m'interpelle quant à l'époque des internats, sorte de confinement en groupe etc.
Est-ce pour un mieux être en famille ? J'en doute fort. Cependant dans un internat -comme dans une maison de retraite- existe des règles (horaires etc.) ; ce qui semble être l'élément perturbateur par excellence. ;)
**

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"... we shall fight on the seas and oceans, we shall fight ... whatever the cost may be ... we shall never surrender...." (W. L. Churchill)
"... The ship is anchor’d safe and sound, its voyage closed and done, ... From fearful trip the victor ship comes in with object won ..." (W. Whitman Jr)


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Message Publié : 18 Juil 2020 18:21 
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Rebecca West a écrit :
Sont orientées vers un EHPAD les personnes dont la famille est éloignée ou les liens familiaux détériorés.


Je connais des personnes qui ont assisté longtemps des personnes dépendantes, et je crois qu'elles seraient énormément choquées par cette phrase. Souvent, c'est lorsque la personne est tellement dépendante qu'il faut des professionnels de la dépendance pour s'en occuper. Prétendre qu'à ce moment-là, "les liens familiaux détériorés" est juste insultant.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 18 Juil 2020 19:06 
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Eginhard
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Narduccio a écrit :
Prétendre qu'à ce moment-là, "les liens familiaux détériorés" est juste insultant.
Pour avoir accompagné pendant des années trois personnes âgées (les plus proches qui soient : mes deux parents et ma mère nourricière) en EHPAD, en maison de retraite, ou en Long-séjour, je partage l'indignation de Narduccio.

Refermons la parenthèse, et revenons au débat. Merci.

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Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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Message Publié : 18 Juil 2020 19:16 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Jean-Marc Labat a écrit :
Oui, bien sur, il y a même des livres sur cet argot, celui-ci est paru en 1915:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... s%20poilus

Ce petit résumé:

https://www.languefrancaise.net/dev6/up ... lassoc.pdf

Merci pour les infos.... :)
Mais, j'ai l'impression de connaître bon nombre de ces termes.... Ils sont donc manifestement passés du monde militaire au monde civil par la suite.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 18 Juil 2020 19:37 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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.
Narduccio a écrit :
Je connais des personnes...

J'entends par "liens familiaux détériorés" des familles où parents et enfants -pour X raisons- ne se voient plus.
Ceci existe. :rool: :rool:
*

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Message Publié : 18 Juil 2020 22:42 
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Lord Foxhole a écrit :
Mais, j'ai l'impression de connaître bon nombre de ces termes.... Ils sont donc manifestement passés du monde militaire au monde civil par la suite.

Je pense qu'une bonne partie faisait déjà partie de l'argot d'avant guerre, hors termes spécifiques à la vie des tranchées.

Un louchébem, par exemple, c'est un boucher : hors il existait, et il se parle sans doute encore, le "largomuche des louchébems", argot des bouchers parisiens, une sorte de javanais compliqué qui leur permettait de parler entre eux sans se soucier des oreilles indiscrètes, et dont une partie est passée dans l'argot courant.

Et puis il y a une foule de chansons du 19ème ou début 20ème où on trouve de l'argot parisien qu'on retrouve dans cette liste. Renaud a sorti un album "Le petit bal du samedi soir" qui en est truffé. Je pense aussi à Aristide Bruant qui parle des gosselines et des gigolettes, jeunes filles des milieux populaires, dans ce petit régal que je me permets de vous faire partager : à la Goutte d'Or. (Bruant je connaissais pas, mais c'est souvent excellent.)

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Message Publié : 18 Juil 2020 22:48 
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Jean-Pierre Vernant
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Narduccio a écrit :
Je suis d'accord avec JMTARDIF dans le sens que c'est aussi une demande de la société. Quoique c'est peut-être très mitigé. Il y a 2 phénomènes qui s'entrechoquent. D'un coté il y a l'action de certaines associations de défense de certains groupes qui estiment que la mauvaise utilisation d'un terme est blessant. Sous l'action de ces associations, on a du ne plus utiliser aveugle, sourd, autiste, ... Cela va de plus en plus loin. Pour ceux qui veulent en savoir plus, je les invite à se renseigner sur la dernière polémique qui a opposée la très féministe auteure de la série Harry Potrer, J. K. Rowling à certaines personnes adeptes de la bien pensance car elle a posté le tweet suivant :


C'est un terrain sur lequel j'ai des opinions qui sortent très clairement de la charte, c'est la raison pour laquelle je reste très vague. La questions associative et cette pudibonderie ne me semble pas étrangers à une influence américaine ; aux Etats-Unis la préciosité est bien davantage de mise qu'en France, bien qu'internet et la globalisation contribuent à rapprocher les modèles.
Pour le langage normatif je considère que l'impulsions est davantage médiatisé-politique, mais ça n'engage que moi (et les finalités je les vois assez bien se dessiner dans les logiques de la communication d'Edouard Bernays et de ses émules.

Citer :
Je pense qu'une bonne partie faisait déjà partie de l'argot d'avant guerre, hors termes spécifiques à la vie des tranchées.


Tout à fait Pierma ; la spécificité de l'argot des tranchées c'est d'être devenu un grand melting pot dans lequel les influences coloniales sont notables (toubib, casbah, barda, gagna...) Je trouve fascinant que beaucoup de ses termes puissent faire encore partie de mon vocabulaire courant.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 18 Juil 2020 23:39 
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Pédro a écrit :
Citer :
Je pense qu'une bonne partie faisait déjà partie de l'argot d'avant guerre, hors termes spécifiques à la vie des tranchées.

Tout à fait Pierma ; la spécificité de l'argot des tranchées c'est d'être devenu un grand melting pot dans lequel les influences coloniales sont notables (toubib, casbah, barda, gagna...) Je trouve fascinant que beaucoup de ses termes puissent faire encore partie de mon vocabulaire courant.

Tout à fait d'accord avec vous pour l'influence coloniale. En cherchant un peu on trouverait pas mal de mots venus tout droit d'Afrique du Nord.

D'accord avec vous aussi pour le "politiquement correct" inventé aux USA. La dernière ineptie, c'est d'appeler les noirs descendant d'esclaves "africans-americans" parce que "afro-americans" supposait que tous les noirs provenaient d'un passé esclavagiste, alors qu'il y a eu, et qu'il y a encore, des immigrants noirs.

Les Indiens d'Amérique (qui devraient en toute logique être des americano-americans) sont des "native americans", tandis qu'un blanc non raciste, c'est la dernière trouvaille, doit se reconnaître un "white privilege", se reconnaissant ainsi comme partie d'une catégorie oppressive par nature. (On en est là !)

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Message Publié : 18 Juil 2020 23:57 
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Jean-Pierre Vernant
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Localisation : Limoges
Pierma a écrit :
Les Indiens d'Amérique (qui devraient en toute logique être des americano-americans) sont des "native americans", tandis qu'un blanc non raciste, c'est la dernière trouvaille, doit se reconnaître un "white privilege", se reconnaissant ainsi comme partie d'une catégorie oppressive par nature. (On en est là !)


Moi ce que je trouve assez fantastique dans cette logique là c'est que l'on se dote d'un appareillage de désinences d'une complexité et d'une subtilité assez byzantin sans que pour autant on voit véritablement germer l'enclenchement de mesures concrètes pour transformer le fond du problème ; la pauvreté dans les milieux afro-américains, l'inégalité salariale homme/femme... On se ruine en concept mais affronter les problématiques au fond, silence radio. Et les groupes associatifs ne sont pas toujours non plus à ce que je vois très précis sur ces points. La politique de l'émotion conduit très souvent à l'exposition des dits problèmes sans que l'on se pense autorisé à proposer des solutions. Quand je vois le bouillonnement d'idées qu'a pu être le XIXe siècle pour l'amélioration de la condition ouvrière, du statut des femmes... et surtout l'audace de ces pensées je me dis qu'on vit un siècle bien tiède et qui se perd en beaucoup de circonvolutions assez stériles.
L'hégémonie du capitalisme libéral et de son raisonnement comptable a semble-t-il largement laminé la machine à inventer (mais vous voyez que ça m'entraine sur un terrain glissant lol )

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Message Publié : 19 Juil 2020 0:02 
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Jean Froissart
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.
Pierma a écrit :
... tandis qu'un blanc non raciste, c'est la dernière trouvaille, doit se reconnaître un "white privilege", se reconnaissant ainsi comme partie d'une catégorie oppressive par nature. (On en est là !)

Je pense qu'il ne faut voir là que le pendant des fameux WASP.
Personne ne s'est jamais offusqué semble-t-il de ce "tiroir" du nec plus ultra. L'appellation a toujours court.
**

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Message Publié : 19 Juil 2020 5:14 
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Ne dévions pas trop sur des problématiques contemporaines, s'il vous plaît.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 19 Juil 2020 9:29 
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Marc Bloch
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Rebecca West a écrit :
.

Je pense qu'il ne faut voir là que le pendant des fameux WASP.
Personne ne s'est jamais offusqué semble-t-il de ce "tiroir" du nec plus ultra. L'appellation a toujours court.
**


Je ne comprends pas bien ce propos.

WASP est une insulte- d origine catholique je crois .

Vu le sens du mot en anglais, ce n'est pas étonnant.


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Message Publié : 19 Juil 2020 11:53 
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Jerôme a écrit :
Rebecca West a écrit :
.

Je pense qu'il ne faut voir là que le pendant des fameux WASP.
Personne ne s'est jamais offusqué semble-t-il de ce "tiroir" du nec plus ultra. L'appellation a toujours court.
**


Je ne comprends pas bien ce propos.

WASP est une insulte- d origine catholique je crois .

Vu le sens du mot en anglais, ce n'est pas étonnant.

Wasp signifie "guèpe". (Mais vous connaissez peut-être une signification argotique ?)

C'est un acronyme - un vrai - pour "White Anglo-Saxon Protestant", soit la crème du peuplement blanc. (ça exclut les catholiques, donc par exemple les Irlandais ou les Italiens.) Son origine est la sociologie, je pense, sachant qu'aux USA ça inclut les "racial studies" interdites en France.

Je ne voulais pas prendre du temps à relever, mais Rebecca n'a pas vu le problème : quand par exemple, un professeur blanc qui se présente à sa classe doit dire "Bonjour, je suis Untel, tels diplômes et spécialités, et je bénéficie du privilège blanc", sous peine d'être suspect de racisme, on peut estimer que le "politiquement correct" devient une véritable calamité. (Ce n'est pas la seule expression que l'ultra-gauche américaine cherche à imposer, ils sont devenus fous. Caroline Fourest n'a pas de mots assez durs pour critiquer cette nouvelle dictature des mots et des auto-critiques imposées.)

C'est hors période chronologique, je mets juste un lien pour ceux qui souhaitent en savoir plus : ICI.

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Message Publié : 19 Juil 2020 14:42 
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Marc Bloch
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Permettez une précision : wasp (guêpe) est une insulte.

Les Wasps ne s appellent pas ainsi. Ce sont ceux qui les critiquent (américains d origine irlandaise ou italienne par exemple) qui le font.

Les guêpes sont des insectes cruels et stériles (à la différence des abeilles par exemple).


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Message Publié : 19 Juil 2020 15:26 
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Jerôme a écrit :
Les guêpes sont des insectes cruels et stériles (à la différence des abeilles par exemple).


Ben voyons, parce qu'elles ne produisent rien que l'homme peut manger ?

https://www.moustique.be/21597/pourquoi ... ecosysteme

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