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 Sujet du message : Albin Chalandon
Message Publié : 30 Juil 2020 14:10 
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Grégoire de Tours
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Deces d'un ministre emblématique de la Ve République gaulliste : résistance, RPF, politique et pétrole

https://www.lemonde.fr/disparitions/art ... _3382.html


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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 30 Juil 2020 14:33 
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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 30 Juil 2020 18:48 
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Marc Bloch
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En effet quel personnage incroyable si on en croit sa page wiki

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Albin_Chalandon

On notera au passage sa longue liaison avec Catherine Nay. Il l'a séduit quand elle avait 25 ans (et lui 48 !) et alors qu'il était marié à une princesse Murat (dont il ne divorcera jamais!) !

Au passage voilà qui en dit long sur la distance (très faible) qui sépare politiques et journalistes en France !


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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 30 Juil 2020 19:08 
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Jerôme a écrit :
En effet quel personnage incroyable si on en croit sa page wiki

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Albin_Chalandon

On notera au passage sa longue liaison avec Catherine Nay. Il l'a séduit quand elle avait 25 ans (et lui 48 !) et alors qu'il était marié à une princesse Murat (dont il ne divorcera jamais!) !

Au passage voilà qui en dit long sur la distance (très faible) qui sépare politiques et journalistes en France !


Cela en dit long sur l'image qu'on certains sur l'indépendance des femmes par rapport à leurs amants...

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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 30 Juil 2020 20:17 
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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 30 Juil 2020 20:36 
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Marc Bloch
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On notera au passage que Michelle Cotta, exemple pris au hasard, était, quant à elle, diplômée de Sciences Po et docteur tandis que Nay n'avait pas réussi à obtenir la simple licence en droit. Mais on admettra que Chalandon était un découvreur de talents : n'a t il pas lancé également la carrière de Rachida Dati ?


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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 31 Juil 2020 17:11 
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Jerôme a écrit :
On notera au passage que Michelle Cotta, exemple pris au hasard, était, quant à elle, diplômée de Sciences Po et docteur tandis que Nay n'avait pas réussi à obtenir la simple licence en droit. Mais on admettra que Chalandon était un découvreur de talents : n'a t il pas lancé également la carrière de Rachida Dati ?


Pour côtoyer pas mal d'ingénieurs dans mon boulot, je connais la valeur relative des diplômes. Il y a ingénieurs et ingénieurs. Certains font presque injure à leur titre, puisque dans ingénieur, il y a génie ... Et des gens qui parfois ont un simple CAP peuvent se révéler plus efficients. Tandis que d'autres ... montrent des capacités hors du commun. Bref, désolé de vous décevoir, on peut avoir raté ses études, et très bien réussir par la suite dans la vie. Surtout la vie politique, où le premier ressort est l'ambition.

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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 31 Juil 2020 17:21 
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Marc Bloch
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Question : y a t il un rapport, même vague, entre l'univers des agents EDF de Fessenheim et la grande presse parisienne des années 1970?
La supériorité intellectuelle et morale de Michelle COTTA sur Catherine Nay me semble être assez évidente. La liaison entre Nay et Chalandon, et à travers lui la droite française, était de plus un facteur suffisant pour discréditer Catherine Nay !

Libre à chacun de croire que Chalandon fut séduit par l'intelligence de Catherine Nay !


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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 31 Juil 2020 17:38 
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Jerôme a écrit :
Question : y a t il un rapport, même vague, entre l'univers des agents EDF de Fessenheim et la grande presse parisienne des années 1970 ?

Oui, et cela correspond tout à fait à votre intervention : la culture du diplôme !
Jerôme a écrit :
La supériorité intellectuelle et morale de Michelle COTTA sur Catherine Nay me semble être assez évidente. La liaison entre Nay et Chalandon, et à travers lui la droite française, était de plus un facteur suffisant pour discréditer Catherine Nay !

Libre à chacun de croire que Chalandon fut séduit par l'intelligence de Catherine Nay !


La supériorité morale et intellectuelle des personnes que vous nommez est due à ce qu'elles ont réalisée durant leurs carrières. Les diplômes ont servi de porte d'entrée. Comme pour rentrer à EDF, aux PTT, à la SNCF, ... En fait, il me semble que dans les médias, c'était un peu plus facile que dans l'administration. A un moment, pour se présenter à un concours de niveau N et avoir une chance de le réussir, il fallait presque avoir le niveau N+2...

Donc, je suis sûr qu'on peut trouver des personnes qui ont un niveau de diplôme équivalent à celui de Michelle Cotta et qui sont restés de parfaits inconnus. Simplement parce qu'ils n'ont "pas fait le job". Le diplôme n'est pas une garantie de réussite professionnelle, loin s'en faut. Tous les énarques ne deviennent pas Présidents de la République, ou membres de la Haute Administration. Tous les Docteurs, en Philosophie, en Lettres modernes, anciennes, ... ne vont pas réussir dans les métiers de l'écrit ou du beau parler. Il y a des gens qui vous pondent de beaux textes au kilomètre, mais qui n'ont aucun sens artistique et rien qui retient l'attention du lecteur. Ce sont de très beaux textes, mais creux et vides. Malgré les très belles tournures de phrases.

Quant à Chalandon, par quoi il fut séduit, je persiste à penser que cela ne concerne que lui et Catherine Nay. D'ailleurs, par principe, lui-même à séduit, et franchement, je pense que savoir par quoi réussit-il à séduire Catherine Nay est d'un intérêt très limité. A moins que vous désirez qu'on change le nom du forum. "Closer-Histoire", vous sied-il ?

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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 31 Juil 2020 17:43 
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Il a fini par l'épouser, comme quoi le séducteur a été séduit.

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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 31 Juil 2020 17:50 
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Je peux parler de ce que je connais : le monde de l'entreprise. Et il y a une règle universelle : passées les premières années, à un moment ce n'est plus votre diplôme initial qui compte, mais ce que vous êtes capable de faire. A ce stade ce sont les compétences réelles qui déterminent la suite de la carrière.

Pour ce que j'en ai vu dans l'administration, cette règle n'y est pas absente. (j'ai un frangin qui est passé par les IRA, il y a des écarts très significatifs entre les anciens de sa promo : certains ont su faire montre de réelles qualités personnelles, d'autres non, ou à un moindre niveau.)

Et pour ce que j'en ai vu dans l'industrie, je ne crois plus aux grandes écoles. La compétence de manager ne se mesure pas au QI.

Mes excuses pour ce HS, mais la question était "sur la table".

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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 01 Août 2020 8:26 
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Grégoire de Tours
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Revenons au sujet : avez vous noté que Chalandon lorsqu'il était ministre de l'équipement s'était opposé aux programmes de grands ensembles et avait lancé au contraire des projets de petites maisons pas chères : les chalandonnettes ?


"Ce terme, employé de manière péjorative, désigne les maisons individuelles en accession, de type industriel, réalisées à la suite d’un train de mesures incitatives prises par Albin Chalandon, Ministre de l’Equipement et du Logement de juillet 1968 à juillet 1972. Au cours de cette période, environ 60 000 « chalandonnettes » furent édifiées par la promotion et les constructeurs privés. La facture sommaire des maisons et leur caractère répétitif, dans le cadre de grandes opérations de ZAC, les mettent en évidence à la lisière des villes. Les déboires des accédants, confrontés à la médiocrité des maisons réalisées, à tout point de vue (conception, construction), vinrent conforter l’hostilité des milieux du logement social, plus favorable au logement collectif."
https://politiquedulogement.com/diction ... ndonnette/


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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 01 Août 2020 10:49 
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De mémoire, le ministre s'était alors fait fort de pouvoir faire construire des maisons individuelles à 100.000 francs maximum. Je ne me souviens plus si le terrain était compris dans ce prix. Une époque où l'étalement urbain n'était pas encore un problème ; on s'efforçait de répondre aux fortes aspirations de la population d'une part à posséder son logement, d'autre part à habiter un pavillon individuel et non un appartement.


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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 01 Août 2020 11:06 
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Grégoire de Tours
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J'ai trouvé Un exemple de chalandonnettes à Meaux - maintenant on les inscrit au patrimoine

"La résidence Antibes est un lotissement de maisons basses, le plus souvent élevées simplement en rez-de-chaussée s'articulant autour de patios intérieurs, et pour quelques-unes dotée d'un étage. Ces maisons forment des ensembles mitoyens organisés par blocs de 4 à 8 logements. A l'origine les parcelles n'étaient pas clôturées et constituaient un espace commun, les habitations s'ouvrant directement sur la rue. Les espaces privés sont rejetés à l'arrière de la maison dans des patios mitoyens"


https://patrimoines.iledefrance.fr/patr ... ttes-meaux



Et une analyse plus complète qui souligne que Chalandon poursuivait deux buts (sans doute contradictoire) :
- substituer la propriété À la location et
- la maison individuelle au grand ensemble

https://www.cairn.info/revue-politix-2013-1-page-21.htm


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 Sujet du message : Re: Albin Chalandon
Message Publié : 01 Août 2020 15:02 
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marc30 a écrit :
Et une analyse plus complète qui souligne que Chalandon poursuivait deux buts (sans doute contradictoire) :
- substituer la propriété À la location et
- la maison individuelle au grand ensemble.

Oh non ! Il commençait à s'exprimer dans les classes moyennes, voire chez les ouvriers et employés, un désir très fort de quitter les grands ensembles pour avoir son "chez soi". Une tendance qui n'a fait que s'affirmer depuis, avec en prime le phénomène des "rurbains".

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