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Message Publié : 13 Juin 2005 10:09 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
personnellement, je vois plus de rapports entre le drapeau soviétique et le drapeau européen qu'entre celui-ci et le drapeau américain. M ais, je suis peut-être trop béotien pour bien comprendre ces choses-là. :wink:


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Message Publié : 13 Juin 2005 10:21 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Mai 2005 15:07
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C'est une façon de voire les choses. :wink:

En ce qui me concerne, le drapeau l'UE est presque l'identique que le petit rectangle bleu avec étoiles du drapeau américain.
Mais, plus que tout, le drapeau de l'UE est encore plus semblable au rectangle bleu [avec cercle d'étoilesau milieu] du 1° drapeau de l'Union Sudiste (vous savez les gars qui luttaient contre l'abolition de l'esclavage :D ) ou Confédérés... Bonjour la référence du côté des "démocrates" européens.
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Message Publié : 13 Juin 2005 10:25 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Celui-là, je le trouve très proche du drapeau autrichien. Y'aurait-il eu des autrichiens à la tête des états confédérés ?

Quand on se prétend historien, on étudie les faits pour en tirer une interprêtation valide, vous c'est l'inverse que vous faites; vous partez de vos partis-pris et essayé d'y conformer les faits. Cela s'appelle de l'amalgame et n'est pas bien vu dans les forums sérieux tel que celui-ci.


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Message Publié : 13 Juin 2005 10:44 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Citer :
En ce qui me concerne, le drapeau l'UE est presque l'identique que le petit rectangle bleu avec étoiles du drapeau américain.
Mais, plus que tout, le drapeau de l'UE est encore plus semblable au rectangle bleu [avec cercle d'étoilesau milieu] du 1° drapeau de l'Union Sudiste (vous savez les gars qui luttaient contre l'abolition de l'esclavage ) ou Confédérés... Bonjour la référence du côté des "démocrates" européens.


Il est copié sur le drapeau américain (de l'Union) mais fortement inspiré d'un drapeau confédéré !
Un grand bravo pour "l'historien", là, j'avoue que c'était pas à la portée de tout le monde... :lol: :lol: :lol:


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Message Publié : 13 Juin 2005 10:47 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Mai 2005 15:07
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Narduccio a écrit :
Celui-là, je le trouve très proche du drapeau autrichien. Y'aurait-il eu des autrichiens à la tête des états confédérés ?

C'est un parallèle intéressant à faire. Il y a beaucoup de choses à dire, allez-y. :wink:


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Message Publié : 13 Juin 2005 10:59 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Mai 2005 15:07
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Cuchlainn a écrit :
Il est copié sur le drapeau américain (de l'Union) mais fortement inspiré d'un drapeau confédéré !

Les Confédérés d'hier fontpartie de l'Union aujourd'hui et ce depuis la fin de la guerre de Sécéssion (fédérés vs confédérés) ... Et le drapeau américain depuis unit les deux drapeaux fédérés et confédérés... Retrouver le 1° drapeau confédéré dans le drapeau américain actuel n'a donc rien de surprenant... c'est même très logique...

Mais, tant que j'y suis, le drapeau "Betsy Ross", la 1° version du stars and stripes, est encore plus proche du drapeau européen que celui des confédérés déjà cité. Image


Dernière édition par L'historien le 13 Juin 2005 13:43, édité 1 fois.

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Message Publié : 13 Juin 2005 11:10 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
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Localisation : village des Pyrénées
Si je peux me permettre une hypothèse, pour le drapeau européen, hypothèse peut-être plus sérieuse qu'il n'y parait:
Et si ce le modèle de drapeau avait été commandé à une de ces sociétés de "design" qui fleurissent un peu partout, et si cette société avait eu, dans son logiciel de création, une certaine couleur, et un modèle d'étoile, et si "c'est pas mal, ça , coco, ouais!".
Je sais , cette hypothèse brise bien des mythes ...
Mais si ça reste une hypothèse (selon moi vraisemblable) pour le drapeau européen, c'est une certitude pour certaines collectivités locales:
Image
Dans cet exemple, il est évident que le designer avait un feutre bleu et un feutre vert, si on grossit on voit même les traces de bavures des poils de feutre.

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 13 Juin 2005 12:41 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
l'historien a écrit :
Les Confédérés d'hier font partie de l'Union aujourd'hui et ce depuis la fin de la guerre de Sécéssion (fédérés vs confédérés)

Avant la guerre de sécession, les confédérés faisaient partis des Etats-Unis d'Amérique et avaient donc le même drapeau que les USA. Le nombre des étoiles était plus faible à l'époque puisqu'ils n'étaient pas encore à 52 états. Quand, ils ont perdus la guerre, ils se sont retrouvés au sein des USA at ont donc retrouvés leur drapeau originel. le drapeau officiel américain n'a pas changé entre avant, pendant ou après la guerre, à l'esception des étoiles qui ont été ajoutées pour chaque nouvel état.

l'historien a écrit :
Mais, tant que j'y suis, le drapeau "Betsy Ross", la 1° version du stars and stripes, est encore plus proche du drapeau européen que celui des confédérés déjà cité. Image

C'est pas le même bleu, les étoiles ne sont pas tout à fait de la même couleur. Je trouverai presque plus d'affinitées avec le drapeau du Myanmar, la Birmanie pour ceux qui ne connaissent pas:
Image


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Message Publié : 14 Juin 2005 8:02 
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Hérodote
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charles martel a écrit :
Pour moi, c'est un symbole emprunté au Christianisme: la Femme couronnée de 12 étoiles, et le bleu est la couleur du manteau de la Vierge Marie.


Bonjours chers internautes ,

Je partage absolument cette signification qui - à preuves du contraire - qui pour moi est l'authentique .

salutations

Santumaria


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Message Publié : 05 Juil 2005 8:41 
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Thucydide
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Inscription : 05 Nov 2003 11:26
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lamy a écrit :
Je crois que cette couleur bleu est aussi celle de l'étendard des armées chrétiennes : les rois de France allaient le chercher en grande pompe à la basilique de Saint-Denis en cas de guerre, il était soi-disant le voile de la Vierge Marie qui l'aurait laissé dans le sud de la France à la fin de sa vie, bref un symbole hautement symbolique... ce bleu "marial" a aussi inspiré le blason de la maison de France...


Les Rois de France, après avoir convoqué l'Ost, allaient chercher l'Oriflamme de Saint-Denis qui était rouge, et qui a laissé sa couleurs aux armes de Paris et donc au Drapeau de la République.

_________________
"La culture générale est la meilleure école de commandement qui soit." Charles de Gaulle.


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Message Publié : 05 Juil 2005 12:39 
lamy a écrit :
Je crois que cette couleur bleu est aussi celle de l'étendard des armées chrétiennes : les rois de France allaient le chercher en grande pompe à la basilique de Saint-Denis en cas de guerre, il était soi-disant le voile de la Vierge Marie qui l'aurait laissé dans le sud de la France à la fin de sa vie, bref un symbole hautement symbolique... ce bleu "marial" a aussi inspiré le blason de la maison de France...



Le Gonfanon Monjoie de Saint Denis etait rouge.

C'est le manteau de saint Martin qui est bleu


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 Sujet du message : Re: Et le drapeau europeen
Message Publié : 30 Jan 2014 9:48 
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Modérateur Général
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Bourgogne
Je remonte ce fil - même si les divagations d'un contributeur me laissent songeur sur son intérêt - pour corriger une erreur factuelle : le "Stars and Stripe", le drapeau américain, comprend bien entendu cinquante étoiles et non 52. Il y a aujourd'hui cinquante Etats parmi les Etats-Unis d'Amérique, plus le district de Columbia qui comprend la capitale fédérale Washington (mais n'a pas rang d'Etat, bien qu'un mouvement cherche à en faire le 51e sous le nom de "New Columbia" - à noter aussi qu'il faut attendre 1961 et le XXIIIe amendement à la constitution des Etats-Unis pour que les habitants du district, pourtant soumis à l'impôt fédéral, puissent contribuer à une élection présidentielle par le biais de trois grands électeurs ; auparavant ils en étaient exclus, et n'ont toujours pas de représentants au Congrès, ni sénateurs, ni "Representatives" à la chambre basse).
Le dernier Etat à avoir rejoint l'union est Hawaïi, en 1959, précédé de peu la même année par l'Alaska (les 47e et 48e étant respectivement l'Arizona et le Nouveau-Mexique en 1912).

Le nombre d'étoiles représente bien le nombre d'Etats fédérés, les treize bandes blanches et rouges les treize colonies originelles qui se sont érigées en fédération indépendante de la couronne britannique en 1776.

CNE503

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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 Sujet du message : Re: Et le drapeau europeen
Message Publié : 30 Jan 2014 10:59 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
Message(s) : 749
Vous avez ici un récit détaillé et précis par Robert Bichet qui fut l'artisan de la création de ce drapeau :
http://www.cvce.eu/obj/le_drapeau_de_l_ ... 4d030.html
On a donc échappé au cadran de téléphone ou au "caleçon blanc séchant dans le pré" (vous comprendrez en lisant)
Mais Robert Bichet a écrit par ailleurs (plutôt off records) qu'il était fort heureux que ce drapeau évoque le manteau de la Vierge. Ce démocrate chrétien de Franche-Comté était par ailleurs un catholique fervent comme beaucoup de responsables européens des années 1950
De toute façon, cet institut d'histoire de l'Europe luxembourgeois ne cache pas l'inspiration mariale de ce drapeau :
http://www.cvce.eu/education/unit-conte ... d0d5f1d177
Citer :
En outre, le nombre douze fait partie de la symbolique judéo chrétienne. L'arbre de la vie porte douze fruits; douze sont les fils de Jacob, les patriarches, les tribus d'Israël, les portes de la Jérusalem céleste, Moïse envoie douze explorateurs dans les pays de Canaan, douze sont les paniers dans lesquels sont placés les pains multipliés par Jésus, douze sont les légions d'anges mentionnées par Jésus après le baiser de Judas; enfin, douze sont les apôtres. De plus, le nombre douze est le produit de la multiplication du trois, un chiffre divin depuis toujours (la Trinité) et du quatre, le chiffre de la Terre qui a quatre points cardinaux; ainsi, le douze serait le symbole «de l'union entre le monde divin et le monde terrestre» qui incarne, comme on le sait, le mystère central du christianisme.
Le douze accompagné des étoiles et de la couronne d'étoiles rappelle, comme on l'a dit, la vision de la Vierge de l'Apocalypse (12,1) et constitue le symbole par excellence de l'iconographie populaire mariale.
Enfin, les couleurs. Celles-ci ont également une valeur expressive et symbolique.
Le rectangle du drapeau est bleu, la couleur du ciel et de l'univers. Le bleu est aussi, traditionnellement, la couleur du continent européen. En effet, de nombreux parlementaires ont fait référence à ce symbolisme dans les travaux préparatoires à l'adoption du drapeau par le Conseil de l'Europe. Le bleu, enfin, est la couleur de la Vierge. La pierre de Marie est le saphir bleu qui, toujours dans le livre de l'Apocalypse (21,19), soutient les fondations des remparts de la nouvelle Jérusalem; le bleu est la couleur du manteau de Marie.

_________________
"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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 Sujet du message : Re: Et le drapeau europeen
Message Publié : 30 Jan 2014 12:52 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Sur le site himself :

http://europa.eu/about-eu/basic-informa ... dex_fr.htm

Le drapeau européen n'est pas seulement le symbole de l'Union européenne, c'est aussi celui de l'unité et de l'identité de l'Europe au sens large.

Le drapeau européen est représenté par un cercle de douze étoiles d'or sur fond bleu. Les étoiles symbolisent les idéaux d'unité, de solidarité et d'harmonie entre les peuples d'Europe.

Le nombre d'étoiles n'est pas lié au nombre d'États membres, bien que le cercle soit symbole d'unité.


L'histoire du drapeau européen :

L'histoire du drapeau remonte à l'année 1955. Le Conseil de l'Europe, qui veille à défendre les droits de l'homme et à promouvoir la culture européenne, fait de ce motif son emblème.

Dans les années qui ont suivi, le Conseil de l'Europe invite les institutions européennes naissantes à adopter elles aussi ce drapeau.

En 1983, le Parlement européen adopte à son tour le drapeau européen. En 1985, les chefs d'État et de gouvernement des États membres font du drapeau l'emblème officiel de l'Union européenne («Communautés européennes» à l'époque). Toutes les institutions européennes utilisent désormais leur propre emblème.

_________________
Hugues de Hador.


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