al pas de bol a écrit :
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Mais de grâce arrêtons les délires et arrêtons nous aux faits
Oui les faits que vous occultez et chassez d'un revert de main trés facilement, je me, me, re, re, re,r,e, cit,e la pédogagie et la rabachage ne font souvent qu'un .
obiwan a écrit :
Je n'ai pas de convictions certaines, Major, je n'ai pas la foi du charbonier (D'ailleurs est-ce une question de croyance dans cette affaire), pourtant pour information, si vous cherchez vraiment à fouiller la personnalité de Jack Ruby, vous découvrirez, que celui-ci est tout sauf un petit truand, son pedigree officiel est éloquent.
Il n'est pas un petit déliquant instable,un camé en manque de dope, ou quoi que ce soit de ce genre.
Non, c'est le véritable "Missi dominici" de The Outfit et de Sam Giancana, il fut aussi proche de Meyer lansky et Bugsy Siegel.
Je ne vois pas pourquoi, il serait à priori plus apte à "péter les plombs" qu'un autre.
Notez c'est possible, mais je ne crois pas que ce soit le "profil de l'émotif patriote".
A Dallas, il gérait pour Sam Giancana, une des plus grosse boite de la ville (Le carousel club), qui servait aussi de maison de passe, et qui était fréquentée par tout le gratin policier (Dont Tippit), politique, et judiciaire de Dallas.
L'enquète officielle a établi, que c'est un policier, que connaissait Ruby, qui lui permit de s'introduire, au sous-sol du QG de la police de Dallas.
Car, il faut le rappeller , c'est pas dans la rue qu'il tue Oswald.
L'enquète à retenue une complicité involontaire.
Ruby (voir photo du lien) aux dire de tous les témoignages, va attendre, pendant DEUX JOURS, en discutant en toute décontraction avec les policiers, la sortie d'Oswald.
C'était un gros gangster, avec des réference sérieuses, un proxénètes de haut vol, ayant fait, tout au long de sa longue carrière, preuve de "professionnalisme" et de sang froid.
Mais admettons, que ce jour-là, il ai fait, comme St Paul en son temps, son "chemin de Damas", ou si l'on veut faire un méchant jeu de mot, son chemin de "Dallas".
Cela va à l'encontre de toute sa vie et sa personnalité, mais pourquoi pas.
Je le répète on ne peut avoir que des intimes convictions.
On dit souvent, si c'était un complot il ya aurait eu des soupçons dès le début, mais justement, il n'y a eu que ça, et tout le combat de l'appareil d'état, a été de faire de colossaux efforts, pour éteindre la voix de ceux qui criaient au complot.
Bob Kennedy, qui était, aprés son frère, l'homme le plus puissant des USA, à la seconde ou celui-ci fut mort, redevint un simple quidam.
Il mit tous ses efforts pour reconquérir le pouvoir suprème, ambition personnelle ? Ou seule issue pour atteindre de puissants ennemis ?
Rien ne le dit.
Enfin, il a pas eu de chances, quand il fut en tete, des primaire démocrate, PAN!!!!
Un fou isolé lui en colle une.
Pas de chance quand meme.
On peut légitimement s'interroger, pas forcement répondre, mais s'interroger.
Alors des hypothèses farfelues, il ya en des dizaines, bien évidement. Mais, il y a une ou deux constructions intellectuelles, parfaitement crédibles, et en applicant le simple raisonnement policier, pas le fantasme.
Peut etre, en sera-t-on plus dans quelques année, quand les documents secrets de cette époques, vont etre déclassifiés.
Là tous les protagonistes éventuels, seront morts depuis belle lurette, et cette affaire sera enfin rentré dans l'histoire, comme celle d' Henri IV et Ravaillac par exemple.
Moi j'ai beaucoup de doutes dans cette histoire, tout reste ouvert, j'ai juste une conviction, et vous avez bien de la chance d'avoir la foi, dans tel ou tel version.
Je ne vous parle meme pas, de toutes les autres zones d'ombres, que tout le monde connait.
On appelle ça dans le langage policier ou judiciaire, un faisceau de présemptions.
Jetez un coup d'oeil sur ce lien, il n'est la preuve de rien, mais vous verrez que Jack Ruby n'était pas du menu fretin, c'était un mec bien en place dans son milieu.
http://perso.wanadoo.fr/alan.hirt/jackruby.htm obiwan kenobi a écrit :
Dans cette affaire il faut procéder de manière méthodique, comme dans une enquète policière:
Tout d'abord se poser la question de savoir s'il y a complot ou non.
Qu'est ce qui plaide en la faveur du complot? :
1- La troublante coincidence du triple meutre en chaine.
J.F Kennedy, Oswald, Bob Kennedy (en 1968).
J F Kennedy et Oswald c'est lié. Bob, au moment ou celui-ci était en bonne position dans la campagne à la présidentiel, place ou il aurait pu faire le ménage et régler ses comptes, c'est pas obligatoirement lié, mais ça pose question.
L'identité du tireur de Oswald, Jack Rubistein dit Jack Ruby, gangster originaire de Chicago, maquereau notoire, représentant de "l'organisation" du parrain de Chicago Sam Giancana à Dallas (pas vraiment le profil du justicier au grand cheval blanc).
Sam Giancana et John kennedy entretenait une relation "d'afffaire" à travers Franck Sinatra et Judith campbell Exner (maitresse des trois hommes). Cette relation est établi de manière officiel depuis la commisssion Church 1976. Elle fut rompu quelques mois avant la mort de JF Kennedy, à cause du procés du ministère de justice (Bob Kennedy) contre Jimmy Hoffa et le syndicat des cammionneurs. Sam Giancana fut abattu chez lui la veille de son audition, tout commme son bras droit à Hollywood Johnny Roselli. Jimmy Hoffa disparu corps et bien au début des année 1970.
Le modus opérandi officiel de l'assassinat de Bob, identique à JFK, un déséquilibré qui agit seul, pour de vagues raison politique, pas vraiment établi. (A la meme époque autre assassinat selon les meme circonstances Martin Luther King).
La curieuse personnalité de Oswald, soldat au japon (marines je crois), on le retrouve marié à Moscou avec une soviétique, puis "encouragé" à partir, il revient au USA ou il milite avec des castristes tout en ayant des liens établis avec au moins un homme lié à la CIA.
2- "La balle magique". L'impact, les multiples blessures :
du gouverneur Connelly, de Kennedy. Le film amateur qui amène à se poser des questions sur le trajet balistique de la(des) balle(s).
3-La disparition des témoins ??? ça me parait le moins convaincant.
Si au vu de ces élèment on penche pour le complot (moi j'y crois à 80%) alors il faut maintenant ce poser la question QUI et POURQUOI (mobile)?
Pistes intérieurs:
CIA
MAFIA
ANTI-CASTRISTE
FBI
PETROLIER TEXAN (L.B.Johnson).
Ou coalition de certains de ses pouvoirs occultes qui ,c'est établit, avaient sur la périodes de nombreux liens de connivances comme Cuba, anti-communisme, haine des Kennedy (Hoover vs Joe depuis les années 40, puis Bob kennedy, craignait pour sa place et son pouvoir, Mafia voulant se venger du procés de Bob contre Jimmy Hoffa et la caisse de retraite des camionneurs, banque occulte de la cosa nostra. Une branche de la CIA anti-castriste pour se venger de la baie des cochons et parce que kennedy voulait refondre cette agence et virer Allan Dulles son patron?).
Pistes extérieurs:
Cuba=possible, peu probable. Les Etats Unis auraient laissé passer sans liquider Castro et son régime définitivement?
Les soviètiques=pourquoi??? La guerre froide n'a pas cessé et les successeurs possibles de Kennedy (Nixon et L.B.Johnson étaient sans doute plus coriace).
3- Pistes autres:
pures conjonctures, peu probable en l'état actuel des faits.
A la lumière des ces éléments, on ne peut avoir qu'une intime conviction (J'ai la mienne
). L'enquète fut tellement baclée et contrariée (volontairement=complicité?, raison d'état?, involontairement=affolement?).
Pourtant il est légitime de s'interroger, car cette affaire est suffisement suspecte, pour ne pas faire l'amalgame avec d'autres sujets loufoques sur la thèse du complot.
Parfois les complots ça existent.
Voilà alors lisez, et franchemnt si vous persitstez dans votre certutitude sans meme avoir un soupçon, memem minime, un début de réflexion, la discussion me semble clause. Retournez dans le village des Stroumphs.
La technique de l'amalgame qie consiste à dire, untel dit une connerie, untel sur la meme question dit une autre chose, mais cela ne peut etre qu'une connerie, vu que le premier à dit une conneirie.
Cette technique de l'amalgame fallacieux est une injure à une démarche sicientifique de bonne fois, et souvent le signe de façon de penser totalitaire.
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