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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 31 Oct 2017 14:35 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Les USA viennent de publier pas mal de documents sur le meurtre de JFK

http://www.lemonde.fr/big-browser/artic ... 32693.html


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 28 Nov 2017 16:49 
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Grégoire de Tours
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marc30 a écrit :
Les USA viennent de publier pas mal de documents sur le meurtre de JFK

http://www.lemonde.fr/big-browser/artic ... 32693.html


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 28 Nov 2017 20:26 
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marc30 a écrit :
aucune réaction ?


Ben, comme çà ne va pas dansle sens des complotistes, ceux-ci n’interviennent pas. Du coup leurs détracteurs n'ont pas besoin d'intervenir.

Le seul point qui s'éclaircit c'est que le FBI savait qu'Oswwald était dangereux... et ils ne l'ont pas surveillé plus que cela. Ce qui pourrait nous rappeler d'autres ratages du même style coté services de renseignement du mauvais coté de la limite chronologique.


Bref, les services de renseignement et de police de 1964 ne furent pas meilleurs que leurs descendants ...

En fait, il est possible qu'en essayant d'effacer leurs erreurs ces services de renseignements ont en fait donné de grain à moudre aux complotistes...

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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 28 Nov 2017 21:36 
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Jean Mabillon
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Pourquoi ne pas avoir publié ces documents avant ? Si je comprends bien ils n'ont guère d'intérêt. Alors pouvoir les avoir tenu secrets ?


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 28 Nov 2017 22:25 
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Jerôme a écrit :
Pourquoi ne pas avoir publié ces documents avant ? Si je comprends bien ils n'ont guère d'intérêt. Alors pouvoir les avoir tenu secrets ?


Ils ont un intérêt, ils montrent que les services de renseignements américains pouvaient savoir qu'Ostwald était un individu dangereux, mais qu'ils n'en ont pas tenu compte. Il est possible que ce soit anodin pour vous, ça ne l'est pas pour ceux qui se voudraient parfaits ...

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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 29 Nov 2017 14:22 
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Thucydide
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Il y a l'aspect embarrassant, comme le dit Narduccio, il y a aussi l'aspect "sources et méthodes". Si on dévoile la source ou méthode de renseignement utilisée sur une cible, la cible va s'adapter en fonction. Et puis, à l'époque, les autorités ne parlaient presque jamais ouvertement d'un sujet délicat comme le renseignement. Alors dévoiler que la CIA parvenait à écouter les communications téléphonique de l'ambassade soviétique de Mexico, c'était inconcevable (même si les diplomates et espions soviétiques devaient parfaitement savoir que c'était possible).


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 29 Nov 2017 16:06 
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Rob1 a écrit :
Et puis, à l'époque, les autorités ne parlaient presque jamais ouvertement d'un sujet délicat comme le renseignement. Alors dévoiler que la CIA parvenait à écouter les communications téléphonique de l'ambassade soviétique de Mexico, c'était inconcevable (même si les diplomates et espions soviétiques devaient parfaitement savoir que c'était possible).

ça nous paraît étonnant aujourd'hui, mais de fait l'espionnage est resté longtemps - même après la seconde guerre mondiale - un sujet tabou.

Ainsi, dans les années 60, on vit Khroutchev faire un scandale et interrompre un sommet internationale après que les Russes eurent abattu un avion espion américain U2.

Si on remonte dans le temps, on peut citer le cas de Stimson - qui sera tout de même le ministre de la défense de Roosevelt pendant la guerre - qui décida dans les années 1930 de dissoudre le bureau du chiffre de l'armée (la "cypher room"), au motif que "un gentleman ne lit pas le courrier des autres." 8-|

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 29 Nov 2017 17:51 
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Jean Mabillon
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Rob1 a écrit :
Il y a l'aspect embarrassant, comme le dit Narduccio, il y a aussi l'aspect "sources et méthodes". Si on dévoile la source ou méthode de renseignement utilisée sur une cible, la cible va s'adapter en fonction. Et puis, à l'époque, les autorités ne parlaient presque jamais ouvertement d'un sujet délicat comme le renseignement. Alors dévoiler que la CIA parvenait à écouter les communications téléphonique de l'ambassade soviétique de Mexico, c'était inconcevable (même si les diplomates et espions soviétiques devaient parfaitement savoir que c'était possible).


Tout à fait d'accord avec vous cher Rob et cher Pierma.


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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 29 Nov 2017 18:14 
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Jean Froissart
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Pierma a écrit :
ça nous paraît étonnant aujourd'hui, mais de fait l'espionnage est resté longtemps - même après la seconde guerre mondiale - un sujet tabou.

Ainsi, dans les années 60, on vit Khroutchev faire un scandale et interrompre un sommet internationale après que les Russes eurent abattu un avion espion américain U2.

Le gros souci était surtout que les Russes étaient capables de prouver que le U-2 avait délibérément violé l'espace aérien de l'URSS, alors que le président Eisenhower avait juré ses grands dieux qu'il s'agissait d'un accident...
Imaginez le cas inverse : un avion soviétique violant l'espace aérien américain, dans le but d'espionner des sites de lancement de missiles. Si l'appareil soviétique avait été abattu et le pilote récupéré, le scandale aurait été tout aussi grand. Seuls les rôles auraient été inversés.

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 Sujet du message : Re: Meurtre de JF Kennedy
Message Publié : 29 Nov 2017 19:51 
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Lord Foxhole a écrit :
Le gros souci était surtout que les Russes étaient capables de prouver que le U-2 avait délibérément violé l'espace aérien de l'URSS, alors que le président Eisenhower avait juré ses grands dieux qu'il s'agissait d'un accident...
Imaginez le cas inverse : un avion soviétique violant l'espace aérien américain, dans le but d'espionner des sites de lancement de missiles. Si l'appareil soviétique avait été abattu et le pilote récupéré, le scandale aurait été tout aussi grand. Seuls les rôles auraient été inversés.

Certes, la précision est importante.

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