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Message Publié : 10 Juin 2007 17:38 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Charles Martel a écrit :
Voilà une version plus complète:
http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/v ... highlight=
quatrième message.
La faute de cette guerre incombe bien évidemment aux pays arabo musulmans qui avaient préparé et conlu des alliances militaires, fanatisé leurs peuples, et entamé les hostilités en bloquant le détroit du Tiran.


Certes mais bon, pour ce qui est du "fanatisme", il est partagé des deux côtés, ce n'est pas une spécificité arabe. Il est clair par contre que la politique imprudente de Nasser et de ses alliés a mis Israël le dos au mur.


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Message Publié : 10 Juin 2007 19:27 
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Quelle coïncidence, je viens juste de regarder un documentaire sur la guerre des six jours sur Arte.

Il y a plusieurs façon d'aborder cette problèmatique. Soit en reprenant les choses depuis les premières Alya juives, et la montée de l'antisémitisme en Europe au XIXe siècle, la fondation du sionisme par Herzl, et la déclaration de Balfour, en passant par les interêts occidentaux, la décolonisation et les causes/conséquences des deux guerres mondiales. Nous pourrions évoquer aussi le rejet culturel du judaïsme par le wahabisme, et bien entendu d'évoquer la Shoah, la guerre froide, la peur d'une seconde Shoah, la création de l'Etat d'Israel le sionisme la nakba etc. etc.

Nous pouvons aussi faire plus simple. Sur fond de guerre froide, une propagande anti-juive prend place dans les pays arabes. Anti-juive, pas anti-israelienne, pas anti-sioniste, anti-juive
Les pays suivants : Liban, Syrie, Jordanie et Egypte massent leurs troupes aux frontières d'Israel, et les Egyptiens ferment le détroit de Tiran. Il faut savoir, que l'armée Egyptienne a elle seule dépassait quantitativement (en ressources matérielles et humaines) l'armée israelienne. Israel était également encerclé par des voisins belliqueux :
La Syrie et le Liban au nord, la Jordanie à l'Est et l'Egypte à l'ouest;

Malgrès cela, Lévi Eshkol, à l'époque premier ministre et ministre de la défense israélien, était opposé à la guerre préventive. C'est sous la pression de l'opinion publique, qui a peur d'une seconde Shoah, qu'il confie le portefeuille de la défense à Moshé Dayan, militaire.

L'attaque préventive israelienne fut foudroyante.
Une petite recherche vous en donnera les détails.

A l'époque les pays arabes parlaient d'envahir Israel, et de jeter les juifs à la mer. (Pas les sionistes, les juifs...) Une seconde Shoah se préparait, donc.

Revenons à l'Etat palestinien à l'Epoque : Gaza était sous occupation Egyptienne, la Cisjordanie sous occupation Jordanienne...

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Rerum omnium magister usus


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Message Publié : 10 Juin 2007 20:03 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Auguste a écrit :
Revenons à l'Etat palestinien à l'Epoque : Gaza était sous occupation Egyptienne, la Cisjordanie sous occupation Jordanienne...


Tout à fait,et on l'oublie souvent ...

L'Egypte c'est emparée de Gaza .

La Jordanie c'est secrètement arrangée avec Israël pour occuper la Cisjordanie dévolue aux palestiniens .

Ce n'est pas de hier que les palestiniens sont "cocus",mais de "avant hier" déjà ...

http://palestine1967.site.voila.fr/hist ... dallah.htm

Détails "ici" ...
.

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Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 11 Juin 2007 9:30 
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Erratum

Auguste a écrit :
l'Egypte à l'ouest


Oui voilà quoi :oops:

L'Egype au sud bien entendu :roll:

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Message Publié : 11 Juin 2007 16:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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N'oublions pas non plus que le territoire israélien n'a aucune profondeur stratégique, ce qui explique la nécéssité d'une guerre rapide, foudrayante.

Quant à la guerre de conquête, il semble que se soit plutôt le hasard et la nécéssité d'avoir un atout pour les négoçiations qui ait imposé cette "nécéssité" (même si cela évolua par la suite en une conquête).
Je rajoute que certains territoires avaient une portée symbolique énorme (Jérusalem) ou militaire (le Golan).


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Message Publié : 11 Juin 2007 17:25 
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Tite-Live
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une blitzkrieg quoi :wink:


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Message Publié : 11 Juin 2007 20:17 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Israël est condamnée à ce type de guerre face aux pays qui l'entourent. N'oublions pas que tout son territoire et à portée des armes ennemies.

Dans l'éventualité ou les aviations arabes auraient frappés les premières et détruit les aérodrômes, la situation israélienne aurait été plus que critique (surtout face à l'armada blindée égyptienne). C'eut été la curée.


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Message Publié : 11 Juin 2007 20:21 
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Philippe de Commines
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Barns a écrit :
une blitzkrieg quoi :wink:


L'état-major israélien, Dayan en tête, n'a jamais nié s'être inspiré du (et non "de la" :wink: ) Blitzkrieg.
Rappelons, histoire de couper court à tout débat qui dévierait, que le Blitzkrieg n'est pas une stratégie nazie, mais une stratégie qui a été élaborée par la Wehrmacht au temps des nazis. Nuance :wink:

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(Martin Luther)


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Message Publié : 11 Juin 2007 21:29 
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oui désolé pour l'erreur :)


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Message Publié : 11 Juin 2007 21:55 
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Fustel de Coulanges
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Je pense que pour comprendre la vision réciproque d'Israel et de ses voisins, une carte peut aider à mieux visualiser:

Image

Source de l'image: Le dessous des Cartes, de J-C Victor, Arte Editions.

Pour les Arabes, Israel est une implantation occidentale injuste sur leurs terres. Qui plus est l'impact économique n'est pas négligeable, et si Israel faisait l'essentiel de son commerce avec les pays de la région, l'agressivité serait peut-être moindre,mais ce pays fait l'essentiel de ses affaires avec l'Europe et les Etats-Unis.

Pour Israel, leur territoire est entouré d'Etats hostiles, et il faut à tout prix "montrer ses muscles" pour les tenir en respect et tout simplement survivre...


Ce n'est donc pas un mystère si Israel a été en guerre contre tous ses voisins arabes sans exception, et à chaque fois, les annexions durables ou non (Golan, Cisjordanie, Gaa, Sinaï, Liban-sud) sont une tentative de créer un tampon entre Israel (principalement Tel-Aviv, le coeur du pays, qu'il faut protéger) et les Etats hostiles.
A noter d'ailleurs qu'à l'exception des territoires palestiniens, les terres occupées par Israel sont souvent petites (Golan) ou peu peuplées (Sinaï).

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 12 Juin 2007 9:13 
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Localisation : Abu Dhabi
Citer :
mais ce pays fait l'essentiel de ses affaires avec l'Europe et les Etats-Unis.


Depuis le début des implantations juives (au XIXe) des frictions ont eu lieu entre les arabes et les juifs. Les premiers se refusant d'accepter les derniers.
Ce qui explique pourquoi Israël est tournée vers l'occident.

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Message Publié : 12 Juin 2007 10:16 
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Philippe de Commines
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Localisation : Tournai
Auguste a écrit :
Depuis le début des implantations juives (au XIXe) des frictions ont eu lieu entre les arabes et les juifs.


C'est vrai et c'est pas vrai :

a) ce n'est pas tellement à l'origine un conflit entre juifs et musulmans,mais un conflit entre gens instruits et riches (tout en étant "relatif) versus des gens non instruits et pauvres .
Les juifs pouvaient s'acheter la terre ce qui était impossible pour les paysans locaux qui devaient exploiter une terre qui ne leurs appartenait pas .

b) au début il y a eu des syndicats commun juifs-arabes .
Les choses ont commencé à s'envenimer quand les juifs ont refusé que les arabes viennent travailler sur leurs terres pour des raisons de "préférence ethnique" ; comme les juifs faisaient l'essentiel des offres d'emploi,il y a eu des tensions inévitables .

Ensuite,ben ... C'est l'histoire ....

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Message Publié : 12 Juin 2007 10:33 
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Philippe de Commines
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Mmmm qualifier les premiers colons de "riche" me parait très osé !

N'oublions pas non plus les effendi qui voyaient les juifs contaminer leurs métayers avec des idées "socialisantes", donc un risque de voir leurs pouvoirs diminués par une prise de conscience des prolétaires arabes...
Rajoutons encore à celà la création du Hachomer et ensuite de la Haganah, donc de facto, les juifs refusant de payer le tribu à ces mêmes effendi...


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Message Publié : 12 Juin 2007 10:51 
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Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
Auguste a écrit :
une propagande anti-juive prend place dans les pays arabes.

Le film "Un été à la Goulette" montre les derniers moments d'une cohabitation harmonieuse en Tunisie, sur fond de Guerre des six jours (perçue seulement par les nouvelles à la radio, mais perçue comme une menace sur cette civilisation de tolérance). (parenthèse peut-être hors sujet ?)

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 12 Juin 2007 11:39 
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Polybe
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Auguste a écrit :
Citer :
mais ce pays fait l'essentiel de ses affaires avec l'Europe et les Etats-Unis.


Depuis le début des implantations juives (au XIXe) des frictions ont eu lieu entre les arabes et les juifs. Les premiers se refusant d'accepter les derniers.
Ce qui explique pourquoi Israël est tournée vers l'occident.


Il me semble qu'il est quelque peu fallacieux de présenter le début des relations inter-ethniques en Palestine/Eretz-Israël avec ce raccourci.

D'une part le rejet de la cohabitation n'est pas unilatéral, loin de là, d'autres part il ne faut pas oublier que de nombreux dirigeants sionistes (Herzl, Ben Gourion, Jabotinsky entre autrse) sont assez imbu d'une pseudo- supériorité occidentale et qu'ils vouent un certain mépris pour l'orient et ses habitants... y compris pour ses habitants juifs...


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