Tous les deux sont des monstres.
Si, comme vous le dites, les gens répondent "Staline", dès lors qu'on parle de préférence, c'est par rapport, à mon avis, du rôle essentiel joué par les Soviétiques lors du second conflit mondial.
Et puis, n'oubliez pas que le système stalinien était très bien au point et que nombre de Soviétiques disaient, lorsqu'ils étaient confrontés à de graves problèmes (manque de pièces détachées pour faire fonctionner une usine, manque de nourriture - exemples pris entre des milliers-) :
Ah! Si seulement "Notre petit Père savait".
Bien sûr qu'il savait.....Et cela marchait.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"

Le système stalinien ne faisait pas que des heureux, car ayant de la famille russe, je peux vous assurez que souvent le bien fait des uns faisait le malheur des autres. Mais Hitler en Allemagne a fait le bonheur de beaucoup d'allemand également.

Mais je pense que vous avez raison en parlant du rôle des soviétiques pendant la seconde guerre mondiale. Je crois que l'on peut retenir que sa de bien dans l'histoire car pour tous le reste, pour moi le communisme n'est qu'une illusion et quand on voit les ravages qu'ils ont fait auprès du peuples, des animaux et de la nature, toute la pollution chimique etc.

L'hebdomadaire culturel du PCF "Les Lettres françaises" (directeur: Aragon) titrait dans son numéro du 12 mars 1953 "Ce que nous devons à Staline" et contenait des articles de Frédéric Joliot-Curie, Picasso, Aragon, Henri Bassis, Pierre Courtade, Pierre Daix, Georges Sadoul entre autre.

Bonjour à tous,
Je cherche le télégramme envoyé par les étudiants de Normal Sup à la mort de Staline. Selon Jean d'Ormesson le papier vaut le détour et illustrerait bien l'état d'esprit de certains intellectuels à venir du milieu des années 50. Je n'ai pas réussi à le trouver sur le net...

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Ayant vécu cette époque dans mon adolescence, je serai intéressé par voir le document, afin que l'on se rappelle de ce qu'était l'influence du PCF dans les élites intellectuelles.
Je suppose que la collection de l'Humanité de mars 1953 pourrait donner le texte du télégramme.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Je remonte le sujet... Je suis toujorus aussi intéressé par ce document.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Faudrait envoyer un mail à l'Huma...

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Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre.
K. Marx

Ou écrire à M. D’Ormesson, il vous répondra peut-être…

Il est à l’académie française.

Ou sinon essayez le château familial :
Château d’Ormesson
Rue de l’église
94 490 Ormesson sur Marne

des siérait davantage !

Avec cette généralisation on tombe dans l'excès qu'on dit combattre.

M. Delpla, je ne combats rien du tout, ou plutôt disons qu'il n'y a plus rien à combattre depuis une vingtaine d'années. Je recherche juste ce télégramme pour le plaisir, délicieusement vulgaire, de me plonger dans une époque qui n'est pas la mienne en lui appliquant une relecture grinçante et a posteriori de l'histoire. Il s'agit bien sur de dire DES et non pas LES vous avez raison.

Cela permet de sourire gentiment en réfléchissant à la notion d'élite intellectuelle...

Voici une page consacrée à Jean d'Ormesson où se trouve évoqué le point qui nous occupe (http://contacttv.net/i_dossier_recherch ... brique=113):



Vous m'accorderez qu'avec une présentation pareille on a envie de lire le document.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Vous me donnez acte que ce n'étaient pas tous les normaliens... puis l'oubliez en citant l'académicien !

Il s'agit DE normaliens et non pas DES normaliens bien sur. On chicanerait pas un peu pour le coup ?
Ceci dit, sans trop prendre de risque, on peut imaginer que ça concerne un nombre certain d'étudiants compte tenu de l'époque.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Isidore,

Regardez les noms de baptême proposés (pas acceptés, proposés par des étudiants) pour les promotions de l'ENA, c'est... édifiant.
Et puis en 1968, des étudiants de Sciences Po (Paris s'entend) avait bien rebaptisé l'amphi "Boutmy" amphi "Lénine".

Autre temps, autres moeurs ? Sinon, à quand une promotion "Vo Nguyen Giap" ou "Leon Trotsky" à l'ESM de Saint-Cyr ?

Je suis intéressé par la lecture de ce télégramme, si on arrive à remettre la main dessus, ça doit effectivement valoir son pesant de cacahuètes.

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

Il ne s'agit pas de pinailler, mais de pondérer et de nuancer.

Des sottises symétriques ont été dites sur ces sujets : l'esprit du télégramme sur Staline peut être retrouvé dans les jérémiades contemporaines sur "l'université française livrée au marxisme"... qui pointent leur nez dans "le télégramme DES normaliens".

Je saisis mal comment des jérémiades sur "l'université française livrée au marxisme" pourraient être le pendant de louanges dythirambiques au grand Staline, sauf à penser que la dite université n'a jamais été gagnée par le marxisme, ce qu'on lit partout y compris chez des auteurs et personnalités de gauche ou encore que c'était là chose normale.
Par ailleurs, il n'y a rien d'anormal à vouloir lire ce télégramme pour se faire une opinion au regard du type de louanges auxquelles on s'attend chez des étudiants d'une grande école française.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.