En 1960, la France a connu deux guerres d'indépendance, celle de l'Algérie et celle de l'Indochine. Dans les deux cas, la France a perdu.
La guerre d'indépendance de l'Algérie a d'abord été conduite par une poignée d'individus. Au fil des ans, le nombre d'Algériens souhaitant l'indépendance n'a cessé d'augmenter. Une partie de la population algérienne ne voulait pas de cette indépendance. Le résultat est qu'il y a eu plus d'un million de rapatriés.
Dans le cas de l'Indochine, la défaite militaire de Dien ben Phu a obligé la France à se plier, mais une partie de la population indochinoise ne voulait pas de cette indépendance. Le résultat est qu'il y a eu des rapatriés (combien ?).

Par ces deux exemples, j'entends montrer qu'au début des conflits d'indépendance, la majorité de la population désire rester française. Mais le temps joue contre la France : plus le conflit s'enlise et plus le nombre de partisans de l'indépendance augmente et le couperet tombe, la France est obligé de se plier aux exigences des indépendantistes avec toutes les complications que cela entraîne.

Dans le cas de l'Afrique noire, en 1960, de Gaulle est confronté au choix suivant : soit il donne l'indépendance, soit il s'accroche mais il prend le risque de tomber dans un nouveau conflit. Et il y a en Afrique noire (pas partout) des débuts de conflit, comme au Cameroun.

C'est une sage décision qu'a prit de Gaulle.

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Je ne peux changer le passé
mais ne rien dire
tout en sachant
c'est être complice

C'est bien celui-ci qui demanda l'indépendance à la France à la fin de l'année 1959, donc je n'en fait rien...
Il serait tout de même bon de ne pas écrire n'importe quoi en prétendant que ces pays ne demandaient pas l'indépendance et qu'elle a été imposée par la France !


Merci de confirmer que vous êtes guidé par des a priori incroyables à l'encontre de vos interlocuteurs, que vous ne prennez même pas la peine de lire correctement et à qui vous faites des procès d'intention, alors qu'ils n'ont rien écrit de tel !
Nulle part je n'ai écrit ou sous-entendu que la couleur de peau était un problème d'intégration. Allez-vous me taxer de racisme comme De Gaulle ? J'ose espérer que nom, auquel cas la discussion stopperait aussi nette !


Je n'ai jamais écrit cela et je vous ai déjà répondu plus haut, lisez-moi mieux ! Au moins, j'avais employé des guillemets. Vous critiquez Méandre pour des citations tronquées, je vous retourne les mêmes.


Rhétorique et sophisme... vous n'en vouliez pas en arrivant ici, mais ils ne fondent que vos réponses à mes questions.
Pour quelqu'un qui prétend faire de l'histoire, s'exprimer sans dates et en utilisant des événéments approximatifs, c'est à nouveau décevant.


Dommage que vous oubliez de parler des Africains eux-mêmes qui se sont exprimés par référendum au suffrage universel (au cas ou vous auriez oublié !) entre 1958 et 1960. C'est aussi à la portée de n'importe quel élève de terminale !

Par ailleurs, votre emploi du terme "mythe" pour les volontés d'indépendance des Africains montre bien dans quel ordre d'idée vous vous trouvez.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Mais monsieur Gerbi pense qu'une indépendance à la carte était possible : une ville par ci, un village par là, un port par ici etc., le tout au milieu de pays indépendants.
Hum... Quelle belle leçon de géopolitique en pleine guerre froide, après deux conflits de décolonisation perdus par la France !
Peut-être oublie-t-il que le devoir de l'Historien est de tenter au mieux de comprendre les contemporains de son sujet d'étude et de bien les comparer - en usant de nuance - lorsqu'ils ont des situations politiques, culturelles ou économiques différentes.
Je trouve étrange que ce cher monsieur oublie aussi au passage le contenu de la Charte de l'ONU, que la France signa !


Je l'avais pas vu celle-là avant...
Les mêmes membres qui étaient inféodés au parti communiste jusqu'en 1951 et prônaient et luttaient en faveur de l'indépendance ? Biensûr, leurs convictions devaient être inébranlables...

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Monsieur le Duc de Raguse,

Une fois de plus, je constate que vous barbotez joyeusement dans les polémiques dérisoires et esquivez le fond du débat, en ne répondant pas aux questions qu'on vous pose. Comme je suis patient (mais je ne le serai sans doute pas toujours...), je vous les repose donc :



Par ailleurs, concernant le Conseil de l'Entente, vous avez l'air bien sûr de vous quand vous dites :



Pouvez-vous nous citer vos sources au sujet de cette étrange affirmation ?

Enfin, vous dites :



De quels référendums parlez-vous ? Ceux de 1958, à l'exception de la Guinée (à ce sujet, voir plus haut ma réponse à M. Res Publica), ont été favorables à la Communauté. Quant à ceux de 1960, ils n'ont pas eu lieu, c'est d'ailleurs à cette fin que fut votée la loi 60-525 en mai-juin 1960. Mais évidemment, ce dernier point n'est pas au programme de Terminale...



Je maintiens que le mot mythe s'applique, non pas à l'indépendantisme africain en tant que tel, qui existait évidemment (comme existent aujourd'hui l'indépendantisme corse ou l'indépendantisme basque), mais à la présentation qui en est faite aujourd'hui comme d'un mouvement majoritaire voire unanime. Cela dit, m'étant déjà expliqué sur ce point un peu plus haut, je m'étonne que vous y reveniez. Seriez-vous, cher Duc, un chouya de mauvaise foi ?

Bien cordialement,

Alexandre Gerbi

Et bien je vois que le "débat", le terme ne me semble point exagéré passionne...

J'apporterai juste quelques précisions vis à vis de ce que je viens de lire:

1/ la Guerre d'Algérie n'est pas perdue, elle est perdue politiquement mais est une victoire totale militairement parlant. C'est justement ce paradoxe qui prouve l'impasse de la situation.

2/ La Conférence de Brazzaville est en effet un mythe en ce qui concerne l'évolution de la liberté des peuples puisque dès les premiers articles, celle-ci rejette d'emblée la notion anglaise de self-government, ce qui en fait un traité arriéré.

3/ La frustration suite au non -accord de la citoyenneté françaises aux colonisés est bien présente et nous sommes là au cœur du sujet, comme je le disais plus haut la colonisation française était IDEOLOGIQUE.

Poussé par un universalisme déplacé et illusoire, la France a tenu une politique impossible à appliquer.

Si je devais résumer en une maxime je dirai: "l'Enfer est pavé de bonnes intentions..."

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"Lorsque vous avez éliminé l'Impossible, ce qui reste aussi improbable soit-il est nécessairement la Vérité"

Je vous retourne cette constatation !
Pourquoi devrais-je répondre à vos questions alors que vous ne répondez pas aux miennes ?
Un dialogue sérieux se déroule entre personnes qui en acceptent les règles. Vous ne le faites pas...

Vous restez muet à la Charte de l'ONU (ou est-ce aussi un complot gaulliste ? ), à la conférence de Bandung (où le RDA se rendit) et au contexte diplomatique international du moment, les lois-cadres Deferre allant dans le sens de l'autonomie et de l'indépendance (De Gaulle était perdu dans la Boisserie à cette date...) les guerres coloniales perdues par la France et le bourbier algérien, toujours d'actualité en 1960...
En balayant d'un revers de la main ces événements de dimension mondiale et ne faisant de De Gaulle que l'"affreux jojo" qui a trahi les Africains (encore faudrait-il que vous prouviez vos dires par quelques chiffres...), bradant ainsi les restes de l'Empire.


Des événements eux-mêmes... Si au début de l'année 1959, le Conseil de l'Entente était plus ou moins favorable à un statut d'autonomie au sein de la Communauté. Sa composition se modifia au cours de l'année et les rivalités entre Keita, Diop et Senghor devinrent de plus en plus importantes, incapables de s'entendre sur ce point

Je tiens simplement à rappeller que le RDA (Rassemblement démocratique africain), crée en 1946 à Bamako et qui fut jusqu’en 1950 date du fameux repli tactique (celui que vous n'avez pas compris ??? ) une des principales forces anticolonialistes dont les membres prirent part au Conseil de l'Entente, avait comme mission d'être « l’agent inlassable de regroupement de toutes les masses africaines contre le colonialisme et l’impérialisme ».
N'importe quel manuel de DEUG sur l'Afrique vous le confirmera ! (on monte d'un cran, histoire de ne pas faire de procès aux éditeurs du secondaire, qui sont aussi dans le complot gaulliste-communiste )

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@Alexandre Gerbi

Pour vous, le fait que les Africains souhaitent la nationalité française avec tous ses droits, a été la principale cause qui a dicté la conduite de la France vers la décolonisation ?

C'est un peu réducteur, vous ne trouvez pas ?

Les deux conflits d'indépendance que la France a traversé n'ont-ils pas conduit de Gaulle a murement réfléchir une nouvelle politique avec ses colonies ? Cette réflexion n'a-t-elle pas été très longuement réfléchi sachant que la guerre d'indépendance de l'Algérie a été conduite au départ par quelques hommes et que cela s'est finie par le rapatriement de plus d'un million de gens, sachant que la guerre d'indépendance de l'Indochine s'est terminée sur une défaite militaire française ?

Votre raisonnement ne tient que si tout est statique or rien ne l'est. Si au départ, il n'y a pas la majorité des gens qui luttent pour leur indépendance, le temps joue pour eux. Ce n'est qu'une question de temps. De gaulle a tranché : plutôt que cela soit résolu par les armes, il apporte une solution politique, la décolonisation.

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Au faite, ce sujet devrait appartenir au thème de l'histoire Africaine dans la mesure où nous nous intéressons exclusivement aux indépendances de ce continent.

Et puis, c'est un vaste sujet qui ne devrait pas sortir des sentiers battus par des ouvrages collectifs de spécialistes. Voilà mon point de vue.

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Liberté, Egalité, Fraternité

Souvenir personnel: dans mes jeune années un ami de la famille était "Administrateur des colonies" et après plusieurs postes de terrain en pleine brousse, il fut nommé aux Affaires politiques dans les bureaux du Gouverneur à Abidjan. Pour ce fonctionnaire, à la fin des années 40 et au début des années 50 Houphouet et le R.D.A. c'était le diable lié au communisme international. En grandissant je me remémorai ces propos en voyant l'ami de la France, irréprochable, que le Président Houphouet était devenu.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Je pense que vous résumez fort bien la situation mon cher Faget.
On peut très bien demander l'indépendance de son peuple tout en conservant de forts liens avec l'ancienne métropole, emplies de respect, de courtoisie et d'amitié. Demander l'indépendance ne veut pas dire faire la guerre et écarter tout ce que la métropole a pu apporter de bon (comme de mal d'ailleurs).

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Cette guerre cachée a bien eu lieu, "génocide" ou "simples massacres" ce "maintien de l'ordre" Ahidjo-Gaullien a été facilité par le fait que le Cameroun n'était plus la France.(sage décision de ce point de vue !)

Il n'y avait plus aucun contrôle démocratique possible, et les gens qui, depuis de Gaulle jusqu'à Mitterrand ( ministre de la IV° ) considéraient qu'un massacre dans ces pays là n'a pas la même importance que chez nous, ont pu s'en donner à coeur-joie dans le soutien aux fantoches qu'ils avaient mis en place.

ça, c'est exactement le type de discours qui a servi d'alibi à la sinistre "Françafrique".

Encore vos affirmations gratuites...
Sur quel événement ou déclaration officielle vous fondez-vous pour affirmer de pareilles bêtises ?


Ce "type de discours" comme vous le dîtes n'a pu être prononcé qu'après l'indépendance, puisque ce type de réaction des nouveaux chefs d'Etats indépendants ne pouvait être supposé auparavant. Tous n'ont pas été des "amis" de la France...
Comme votre mentor, vous transposez des jugements actuels à une époque où la question ne se posait même pas.

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« L'âge que nous vivons est dangereux ; comme il serait ennuyeux s'il ne l'était pas. » John Steinbeck
« Liberté implique responsabilité. C'est pour ca que la plupart des hommes la redoutent » G.B.Shaw