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 Sujet du message : La construction de Venise
Message Publié : 10 Mai 2017 18:08 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1509
Localisation : Lyon-Vénissieux
Bonjour
:mrgreen: :mrgreen:

En examinant les photos de certaines des magnifiques églises de Venise, je me suis posé une question, comment les vénitiens ont-ils pu construire de si grands monuments dans des marécages ?
Comment ont-ils fait pour les fondations ?
Ont-ils creusé profond ?
D'ou sont venus les matériaux ?

Merci d'apporter vos éclaircissements...
:mrgreen: :mrgreen:

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 10 Mai 2017 19:01 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2103
Localisation : Versailles
n'avait on pas employé des pieux en bois enfoncés dans la vase ?


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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 10 Mai 2017 21:49 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1032
Oui, les bâtiments de Venise reposent sur des pieux, tout comme la cathédrale de Strasbourg : http://venisetpe.free.fr/Plan/plan/Architecture.html.

Cette technique de construction reste actuelle : http://www.planete-tp.com/generalites-a927.html


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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 11 Mai 2017 7:11 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1746
Bonjour.

Au départ, la lagune de Venise est quand même composée de plusieurs îles (certes marécageuses). Un travail d'assèchement les a rendues habitables.
Ce sont ces îles qui sont à l'origine des quartiers de Venise.

L’ensemble de la ville repose sur des millions de pieux de bois, provenant des forêts des Alpes et des Balkans.

Par exemple, l’église Santa Maria della Salute est édifiée sur 1.156.672 pieux de chêne et de mélèze, longs de quatre mètres. Le travail de fondations dura deux ans.

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 11 Mai 2017 20:59 
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Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15309
Localisation : Alsace, Colmar
Dans un des Cahiers de Science & Vie, il y a une illustration qui indique la méthode employée. De mémoire, ils commençaient par enfoncer des pieux pour délimiter le terrain. Donc, une première clôture continue de pieux en bois. Ensuite, ils comblaient avec de la terre et du sable pour monter au dessus du niveau de l'eau. Puis, ils enfonçaient des pieux dans cet ilot artificiel.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 12 Mai 2017 11:12 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 212
De mémoire c'est bien cela. Le but était d'enfoncer les pieux de manière à ce qu'il ne soit pas en contact avec de l'air (ils sont ainsi soit en contact avec de l'eau, soit avec du sable). Cela empêche/ralentit leur pourrissement (après il y a aussi le type de bois qui joue).


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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 12 Mai 2017 12:37 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3289
Bien avant Venise il y'avait déjà les cités lacustres avec constructions sur pilotis qui ont probablement permis d'acquérir des connaissances sur le sujet.

A-t-on justement retrouvés des traces de cités lacustres (ou maritimes bâtis selon les mêmes techniques que les cités lacustres à proprement parler) proches de Venise ?

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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 12 Mai 2017 16:52 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1746
Bonjour

--> http://www.campiello-venise.com/dossier ... niques.htm

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 12 Mai 2017 17:37 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1509
Localisation : Lyon-Vénissieux
Merci d'avoir indiqué ce site passionnant.
:mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 12 Mai 2017 22:48 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15309
Localisation : Alsace, Colmar
Hugues de Hador a écrit :


Presque les mêmes schémas que dans les Cahiers. Dans la zone inondable, en gros entre les basses eaux et les hautes eaux, il y a des pierres d'Istries. Ces pierres résistent à l'alternance de périodes sèches et humides. Ce n'est pas le cas de toutes les pierres. Certaines aspirent littéralement l'eau. On ne commence à bâtir en briques qu'au dessus du niveau des hautes eaux ... Sauf que parfois les niveaux les plus bas en briques sont aussi sous eau ... et là les infiltrations abiment les édifices.

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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 13 Mai 2017 9:51 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 09 Déc 2013 19:33
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Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
C'est amusant ça! Je lisais justement ce matin en prenant mon petit déjeuner le récit de la fondation de Venise dans le roman historique Les chevauchées de l'an mil de Claude Poulain. Le héros y rencontre l'ancien doge Pietro Orseolo réfugié à Saint-Michel-de-Cuxa en Roussillon, qui décrit comment les habitants des côtes de l'Adriatique sont allés s'installer sur les îlots de la lagune pour échapper aux raids des Goths et des Huns au moment de la chute de l'empire romain. Pas plus de détails techniques, bien sûr, ce n'est qu'un roman où l'anecdote est simplement mentionnée mais n'est en rien le sujet de l'histoire ; mais c'est marrant que je tombe sur ce fil de discussion juste le matin où j'ai lu la même chose par ailleurs!

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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 14 Mai 2017 10:07 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 13 Mai 2017 9:35
Message(s) : 9
Localisation : Ain (01)
Bonjour à toutes et à tous !

Je suis toujours impressionné par le travail qu'à demandé la construction des fondations de Venise. Et il est tout aussi impressionnant de voir que cela tient toujours autant aujourd'hui ! :wink:

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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 07 Août 2017 12:56 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
Hugues de Hador a écrit :
Bonjour.

Au départ, la lagune de Venise est quand même composée de plusieurs îles (certes marécageuses). Un travail d'assèchement les a rendues habitables.
Ce sont ces îles qui sont à l'origine des quartiers de Venise.

L’ensemble de la ville repose sur des millions de pieux de bois, provenant des forêts des Alpes et des Balkans.

Par exemple, l’église Santa Maria della Salute est édifiée sur 1.156.672 pieux de chêne et de mélèze, longs de quatre mètres. Le travail de fondations dura deux ans.


En principe, le bois immergés ne se dégrade pas et devient imputrescible à conditions qu'il ne soit jamais exposé à l'air, témoin les piles du pont neuf à Paris qui on faillis s'écrouler lorsque les allemands ont vidés la Seine pendant l'occupation.
j'ai un exemple curieux à Corbeil-Essonnes qui au moyen-âge devait ressembler pas mal à Venise. La ville étant construite sur les marécages du confluent entre Essonne et Seine. Il s'agit d'une maisons construite sur un radier de ciment à la chaux qui "flotte" sur une vase de forte densité. Ce radier à été datés du XIIème siècle et il a été coulé soit directement sur la vase ou alors les pieux on disparus...

Une questions concernant Venise : comment s'effectuait la maintenance des pieux au cours des siècles ?

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Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 07 Août 2017 13:02 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2627
Localisation : St Valery/Somme
Camille l'uchronique a écrit :
C'est amusant ça! Je lisais justement ce matin en prenant mon petit déjeuner le récit de la fondation de Venise dans le roman historique Les chevauchées de l'an mil de Claude Poulain. Le héros y rencontre l'ancien doge Pietro Orseolo réfugié à Saint-Michel-de-Cuxa en Roussillon, qui décrit comment les habitants des côtes de l'Adriatique sont allés s'installer sur les îlots de la lagune pour échapper aux raids des Goths et des Huns au moment de la chute de l'empire romain. Pas plus de détails techniques, bien sûr, ce n'est qu'un roman où l'anecdote est simplement mentionnée mais n'est en rien le sujet de l'histoire ; mais c'est marrant que je tombe sur ce fil de discussion juste le matin où j'ai lu la même chose par ailleurs!


vous avez aussi le roman de Valerio Manfredi : la dernière Légion ou il est question du raid Wisigoth sur Aquilée et la dispersion des survivant dans la lagune et la fondation de la sérénissime. dans ce roman il est également question de l'épée de César qui n'est autre que ... Excalibur (!!!)
je vous déconseille le film tiré de ce roman pour ses nombreux non sens.

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 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 15 Août 2017 10:46 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 09 Déc 2013 19:33
Message(s) : 605
Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Ah! Les adaptations de livres en films ou en séries... je ne vais pas aborder ce sujet, je vais encore m'énerver! ;)

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