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 Sujet du message : Les Vikings et l'Islam
Message Publié : 11 Nov 2017 16:53 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Oct 2017 20:29
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Étonnante découverte dans une tombe royale d'une femme viking d'une bague avec gravée dessus les caractères : "Pour Allah" en arabe !

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 9/abstract
https://tempsreel.nouvelobs.com/science ... allah.html


C'est étude menée par en équipe de chercheurs de l'université de Stockholm affirme que les relations entre les vikings et le monde musulman pourraient dater du neuvième siècle avant J.-C !!


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 Sujet du message : Re: Les Vikings et l'Islam
Message Publié : 11 Nov 2017 17:13 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Neuf siècles avant JC, l'Islam n'existait pas :rool: Mais je suppose que c'est un lapsus calami de votre part. Les Vikings avaient des contacts fort éloignés de leur zone baltique, on en a longuement débattu sur le Forum. Je me souviens de ma surprise en visitant, il y a longtemps le musée archéologique de Stockholm, en ayant vu dans une vitrine une statuette de Bouddah qui avait été trouvée dans une tombe viking en Suède :!:

_________________
"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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 Sujet du message : Re: Les Vikings et l'Islam
Message Publié : 11 Nov 2017 18:33 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6113
Antropos a écrit :
C'est étude menée par en équipe de chercheurs de l'université de Stockholm affirme que les relations entre les vikings et le monde musulman pourraient dater du neuvième siècle avant J.-C !!

Je corrige la "faute de frappe" qui vous a échappé : il s'agit évidemment du neuvième siècle après J.C.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: Les Vikings et l'Islam
Message Publié : 11 Nov 2017 19:06 
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Hérodote
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Inscription : 27 Oct 2017 20:29
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Haha oui effectivement grosse bourde de ma part on s'en doute (^^)


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 Sujet du message : Re: Les Vikings et l'Islam
Message Publié : 12 Nov 2017 0:35 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 13 Avr 2006 23:08
Message(s) : 317
Localisation : Haute-Vienne
Le monde scandinave de cette époque avait des liens avec le califat Abbasside et d'autres régions à majorité musulmane, peut-être même aussi loin que l'Inde ou en tous cas dans l'Iran actuel et même au-delà.

On a déjà eu des précédents. Il y a très peu de temps, on a cru qu'une broderie sur un vêtement était de vieux caractères couffique signifiant "Allah".

Ca n'a rien d'étonnant.

LA religion scandinave païenne est un ensemble de croyances (encore que ce terme n'est même pas adapté. Les Scandinaves ne "croyaient" pas en leurs dieux, il n'y avait aucune notion de foi, pour eux c'étaient des forces avec lesquelles il fallait composer comme l'étaient le vent ou les montagnes) et de rites s'étant agglomérés de façon empirique au fil des siècles, mélange de paganisme indo européen et chamanisme Same avec probablement d'autres influences.

Ils étaient totalement ouverts à l'intégration d'autres croyances aux côtés des leurs. On peut à nouveau mentionner ces étonnants moules permettant à la fois de réaliser des marteaux de Thorr et des croix chrétiennes, ou même carrément des marteaux de Thorr où étaient gravées de petites croix. D'ailleurs quand ils s'installent dans des régions chrétiennes, ils se convertissent très vite (probablement en conservant un certain nombre d'usages et de rites païens).

Si ils ont pu être à ce point perméable à des symboles et des croyances chrétiennes (ce qu'on sait de la mythologie nordique et de la religion qui l'accompagnait est d'ailleurs extrêmement emprunt de christianisme, nous donnant une vision faussée de cette "religion"), pourquoi ne l'auraient-ils pas été vis à vis de l'Islam avec lequel ils avaient également des liens, surtout pour les "Varègues", ces vikings de l'Est qui remontaient les grands fleuve de Russie, par une route menant en Ukraine actuelle et par la Mer Noire jusqu'à Constatinople (qu'ils nommaient "Miklagard" "le grand enclos"), mais aussi par une route encore plus orientale qui menait par la Volga jusqu'au Caucase et au-delà en Iran et en Afghanistan actuels.

Sans oublier la possibilité de bijoux ou autre possédant un caractère religieu mais simplement acquis par le commerce et utilisés pas forcément par adhésion aux croyances qu'ils symbolisent.

D'ailleurs cette bague et la broderie que j'évoquais (pour cette dernière apparemment, l'interprétation s'est révélée fausse) ont été retrouvées à Birka, un des plus importants comptoirs commerciaux de l'époque viking, et celui le plus ouvert sur l'Est où un grand nombre des tombes qui y ont été découvertes étaient celles "d'étrangers".


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 Sujet du message : Re: Les Vikings et l'Islam
Message Publié : 24 Nov 2017 0:44 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2642
Localisation : St Valery/Somme
Image
une photo de la merveille.
Deux voies de communications sont attesté entre le monde musulman et Birka au 9ème siècle :
- la voie atlantique : cette route commerciale vers la péninsule ibérique s'est illustré par de nombreux raid viking entre Noirmoutier, Bordeaux et l'Espagne du sud entre 845 et 880.
- la voie des Varègues le long de la Volga qui rejoint la route des Radhanites.
attesté en 921 par Ibn Fadlan qui décrit le peuple Varègue qu’il nomme les Rūs’ (روس) ou Rūsiyyah
Les radhanites ont pu aussi jouer les intermédiaires dans la transaction de la bague, ibn Khordadbeh dans le Livre des Routes et des Royaumes décrit cette route de la Volga en 870.

Mais serait-il possible que des comptoirs arabes aient existés dans les grands centres commerciaux comme Birka ou Dorestadt ? il y a bien eu des comptoirs grecs ou phéniciens dans le nord avant eux.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Les Vikings et l'Islam
Message Publié : 04 Déc 2017 14:39 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 29 Oct 2014 16:51
Message(s) : 76
Localisation : þar ligg ég til ragnarök
Bonjour,

Les relations (commerciales, diplomatiques, guerrières...) entretenues entre la Scandinavie ancienne (les "Vikings" si vous voulez les nommer ainsi) et le monde musulman (à l'est comme à l'ouest) sont un fait communément accepté par la communauté scientifique depuis des années. Les sources écrites (latines, arabes, scandinaves...) et matérielles qui en attestent sont innombrables. Pour vous donner un seul exemple, l'archéologie a, jusqu'à nos jour, découvert en Scandinavie infiniement plus de monnaies musulmanes que de monnaies chrétiennes datant de l'Age Viking(le rapport est de quelques milliers contre quelques dizaines de milliers). Certains chercheurs ont tenté d'expliquer cela par le fait que les monnaies musulmanes étaient de meilleur aloi ou rentraient plus facilement dans le système de poids et mesures scandinave.

Donc la découverte d'objets musulmans des sépultures "vikings" n'est absolument pas étonnante. Cette bague est d'ailleurs connue depuis plusieurs années déjà. Une découverte récente a d'ailleurs défrayé la chronique en Suède lorsque des archéologues ont découvert dans une sépulture un tissu bien conservé avec des inscriptions religieuses en arabe. Les journalistes, qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas (mais est-ce leur faute? C'est un autre débat...), ont parlé de "vikings musulmans". On s'est apperçu ensuite que le tissu en question était en fait pseudo-arabisant, réalisé par quelqu'un qui ne parlait pas arabe mais qui a copié des mots arabes (sans doute quelque part au Moyen Orient ou dans le monde grec). Un peu comme les "dirhams" d'Offa en fait.

Pour répondre à Almayrac, la seule supputation que l'on pourrait faire concernant une éventuelle présence arabe en Scandinavie pourrait provenir, à ma connaissance, la pierre runique G 116, découverte sur l'île de Gotland. Elle mentionne un personnage nommé Mutifa (accusatif "Mutifu"), un nom attesté nulle part ailleur dans la littérature nordique. Certains ont voulu y voir la trace d'un arabophone ("Mustafa") qui se serait intégré dans cette île commerçante ouverte sur l'Orient. Mais ce n'est que pure spéculation.

Comme disent les descendants des Vikings : bestu kveðjur.

Uvy.

_________________
"Hefk á Saxa ok á Svíar herjat, Íra ok á Engla ok endr Skota, Frísa ok Frakka ok á Flæmingja; þeim hefk öllum óþarfr verit."
"J'ai combattu contre les Saxons et les Suédois, les Irlandais et les Anglais, et encore contre les Ecossais, les Frisons et les Francs et contre les Flamands ; à tous j'ai été nuisible."
Örvar-Odds saga


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