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Message Publié : 06 Juil 2008 19:58 
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Salluste
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Inscription : 13 Oct 2007 10:18
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De toute façon faute de source claire on ne sait pas la date exacte entre 496 et 498 dit-on. Concernant le débat Gobry-Rouche, Gobry est un peu comme Max Gallo, un "touche-a-tout" de Clovis à Philippe le Bel !... Je penche personnellement plutot pour Michel Rouche, un spécialiste incontesté du haut Moyen Age... :rool:

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"Les Hommes sont comme les chiffres, ils n'acquièrent de valeur que par leur position." (Napoléon)
"Les moeurs des hommes changent et change aussi l'ordre des choses" (Adalbéron de Laon)


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Message Publié : 09 Juil 2008 2:16 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
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Localisation : France
Raoul Glaber a écrit :
De toute façon faute de source claire on ne sait pas la date exacte entre 496 et 498 dit-on. Concernant le débat Gobry-Rouche, Gobry est un peu comme Max Gallo, un "touche-a-tout" de Clovis à Philippe le Bel !... Je penche personnellement plutot pour Michel Rouche, un spécialiste incontesté du haut Moyen Age... :rool:


Oui, pour avoir lu par erreur (de jeunesse en terme de Haut-MA) un peu de Gobry, il me semble davantage être un romancier qu'un historien. On en a un peu parlé ailleurs sur ce forum.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 04 Août 2019 23:54 
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Salluste
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Inscription : 12 Juil 2012 15:11
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Le_Slynx a écrit :
Ce qui est incontestable, c'est que le baptème eut lieu à Reims, un 25 décembre. Pour l'année, effectivement, il n'y a pas de consensus.
Le baptème étant également consécutif à une campagne contre les Alamans, dont deux nous sont connues (en 496 et 506), il convient donc de situer le baptème en 496 (date traditionnelle, plausible), en 498 (ou 499) ou en 508 (date qui paraît cependant trop tardive).

Lors de Noël d'une année comprise entre 496 et 511, peut-être en 499 ou en 508 selon les auteurs, Clovis reçoit alors le baptême des mains de saint Remi, l'évêque de Reims, le 25 décembre.
Source : wikipedia



Huyustus a écrit :
Je ne comprends pas 508. Pourriez-vous préciser un peu les sources et le raisonnement qui vous amènent à cette date aussi tardive ?

Laurent Avezou donne une fourchette très large. On ne peut pas exclure une date tardive.
Le titre de l'ouvrage : "Raconter la France".


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Message Publié : 05 Août 2019 22:44 
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Salluste
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Inscription : 12 Juil 2012 15:11
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La citation de Renée Mussot-Goulard dans son "que sais-je" consacré à Clovis : « On considère à juste titre cette date de 496 comme un terminus post quem pour le baptême. »


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Message Publié : 06 Août 2019 9:39 
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Tite-Live
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Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Localisation : Belsa
Une nouvelle synthèse sur cette question est sous presse et propose une nouvelle date, celle du 24 décembre 505, assortie d'un point d'interrogation, comme il se doit. Il est donc prudent d'attendre cet essai de Bruno Dumézil et de voir son argumentation pour une date basse, une nouvelle fois, mais qui rompt d'autres propositions privilégiant jusqu'alors 507, voire 508.

http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Les-Journees-qui-ont-fait-la-France/Le-Bapteme-de-Clovis


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Message Publié : 09 Août 2019 9:15 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
J'ai souvent été surpris par les analyses de Dumézil qui tranchent sur ce qui semblait acquis précédemment. Son livre sera commandé dès sa sortie.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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