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Message Publié : 25 Oct 2023 13:47 
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Pour revenir à nos moutons, j'ai consulté le livre de Riché intitulé Les Carolingiens, une famille qui fit l'Europe, et il n'indique pas les parents d'Arnoul et de Pépin l'Ancien.

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Message Publié : 15 Déc 2023 14:36 
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Grégoire de Tours
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Jean-Marc Labat a écrit :
Pour revenir à nos moutons, j'ai consulté le livre de Riché intitulé Les Carolingiens, une famille qui fit l'Europe, et il n'indique pas les parents d'Arnoul et de Pépin l'Ancien.


Une Vie de Pépin (de Landen) rédigée à l'abbaye de Nivelles dans le courant du XIe siècle (éditée par Dom Bouquet, dans le tome II de ses Recueil des Histories de la Gaule, p. 603) lui attribue pour son père un certain Carloman, et une généalogie des Mérovingiens surenchérit en lui attribuant la fonction de maire du Palais d'Austrasie. Le nom de carloman est effectivement attesté dans sa descendance mais pas avant le VIIIe siècle, une confusion est donc possible. Mais si l'information s'avère exacte, cela explique l'origine de ce nom parmi les descendants de Charles Martel. Sachant par ailleurs, que l'abbaye de Nivelles avait été fondée par ce même Pépin de Landen.

L'information a été ignorée ou négligée par la majeure partie des historiens jusqu'ici. Aucun Carloman n'est attesté en Austrasie au cours du dernier tiers du VIe siècle et surtout pas à la fonction de maire du Palais. Certains on proposé d'y voir une variante du nom Gallomagnus, sans convaincre. Toutefois le nom seul peut être retenu dans la mesure où cette information est crédible, Charles Martel père et grand-père d'un Carloman, peut bien avoir pour ancêtre du nommé Carloman.

On ne va pas plus loin dans la connaissance des origines de cette famille, mais dans le prologue d'une Vie de Gertrude, fille de Pépin de Landen, il est écrit que nul en Europe n'ignorait la gloire et le nom de ses ancêtres. Si cette information ne fait pas en réalité allusion à la gloire (future) des Carolingiens, elle peut être interprétée comme la prétention de descendre d'un haut personnage de l'Antiquité tardive, d'origine barbare, général, voire consul, ayant servi Rome.

Sur tout ces points, voir l'ouvrage suivant : https://books.google.fr/books?id=IFQ8DwAAQBAJ&pg=PA323&lpg=PA323&dq=settipani&source=bl&ots=Rix1of52Ac&sig=ACfU3U2mcZCEJGpG2ocNj8-E3rA-8lI1ZA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwi699fChpGDAxXfRKQEHWgwCJU4PBDoAXoECAMQAw#v=onepage&q=settipani&f=false


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Message Publié : 15 Déc 2023 15:02 
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Oui, c'est possible, mais sans certitude, hélas.

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Message Publié : 28 Déc 2023 17:32 
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Grégoire de Tours
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Si on met de côté une possible confusion de l'auteur, l'information semble crédible. En effet, le texte ne dit pas que Pépin de Landen était le fils d'un certain Carloman ; il dit que Pépin, fils de Carloman, fut maire du Palais et duc. Pépin fils de Carloman est ici une formule onomastique des plus classique, que l'on rencontre mainte fois notamment dans l’œuvre de Grégoire de Tours, e. g. dans le même chapitre de ses Dix Livres d'Histoire, il évoque Évantius, fils de Dynamius et Bodegiselus, fils de Mummolus. Il s'agit d'une formule usuelle pour dénommer et identifier les individus.


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