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Date du baptême de Clovis ?
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Auteur :  Jean-Mic [ 19 Sep 2019 18:34 ]
Sujet du message :  Re: Date du baptême de Clovis ?

Claude Lopez-Ginisty (moine orthodoxe) va plus loin et écrit que saint Sèverin devint higoumène du monastère d'Agaune en 476. Dans la tradition orthodoxe, l'higoumène est bien l'équivalent de l'abbé d'une congrégation chez les catholiques. Il ajoute que Fauste fut son disciple et compagnon pendant trente, un indice de plus pour parler de communauté monastique. Hélas, l'auteur ne cite pas ses sources.

Auteur :  Jean-Mic [ 19 Sep 2019 18:36 ]
Sujet du message :  Re: Date du baptême de Clovis ?

Jean-Marc Labat a écrit :
C'est une belle histoire que l'on retrouve souvent dans les hagiographies, mais elles ne sont pas toujours réelles.
Depuis le temps que je travaille sur les hagiographies, je ne suis pas dupe... ;) Il vaut mieux savoir lire entre les lignes.

Dans le cas qui nous intéresse, seuls deux points me semblent vraiment sujets à caution :
    1/ le détour par Tours, qui n'apparaît pas dans toutes les relations ; il justifierait pourtant le passage par Nevers, qui n'est vraiment pas le chemin le plus court entre Agaune et Paris,
    2/ le recours à la poussière du tombeau de saint Martin ; cela n'aurait rien d'étonnant dans le contexte et la pensée du temps, mais lui aussi n'apparaît pas dans toutes les recensions.
      dans certaines, il est écrit que Sèverin opère la guérison de Clovis en le recouvrant de son propre manteau (ou plutôt de sa chasuble) ; dans les deux cas, on est devant des classiques des écrits légendaires et des hagiologies. Rien de très convaincant, donc.

Auteur :  Laurent Frédéric [ 19 Sep 2019 19:08 ]
Sujet du message :  Re: Date du baptême de Clovis ?

picardpa a écrit :
Obtenir les faveurs des évêques permettait de s'attirer l'approbation des anciennes familles aristocratiques romaines ayant gardé une influence importante.


L'opération ne fut pas couronnée de succès, puisque l'on sait, de l'aveu même de Grégoire de Tours que lors de la bataille de Vouillé, l'aristocratie arverne, commandée par le sénateur Apollinaire, fils d'un préfet de la Ville et petit-fils d'un empereur romain, était rangée derrière Alaric II. Par ailleurs, il faut attendre une génération pour que le ralliement se fasse.

S'agissant de la Vita Severini, il semble établi que c'est une œuvre rédigée à Château-Landon dans le courant du IXe siècle, peut être en puissant une partie du corpus anthroponymique dans un manuscrit des Lettres d'Ennode de Pavie, ayant pu se trouver à l'abbaye de Ferrière-en-Gâtinais.

https://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237_1896_num_57_1_462852

Auteur :  Hengist [ 24 Sep 2019 9:56 ]
Sujet du message :  Re: Date du baptême de Clovis ?

my two cents
https://www.academia.edu/4899875/Le_bap ... _de_Clovis

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 24 Sep 2019 10:17 ]
Sujet du message :  Re: Date du baptême de Clovis ?

C'est un très bon résumé. J'attends avec impatience le livre de Dumézil.

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 11 Oct 2019 15:28 ]
Sujet du message :  Re: Date du baptême de Clovis ?

J'ai lu le livre de Dumézil qui est très bien. La conclusion, c'est qu'on ne sait pas, que l'on n'est même pas certain que ce soit Rémi qui ait baptisé Clovis, et qu'il n'est pas certain que ce soit à Reims.

Auteur :  Jerôme [ 11 Oct 2019 18:52 ]
Sujet du message :  Re: Date du baptême de Clovis ?

Sans être un expert, je suspecte un peu Dumezil de vouloir se faire un nom (en fait un prénom), en prenant un peu systématiquement le contre pied de ses prédécesseurs. Je crois qu'il avait réalisé un gros livre un peu décevant sur l'aristocratie mérovingienne qui avait fait pourtant beaucoup parlé et m'avait semblé surexploité les rares sources disponibles.

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 12 Oct 2019 4:48 ]
Sujet du message :  Re: Date du baptême de Clovis ?

Je ne suis pas d'accord, ses analyses sont très fouillées et ses interprétations des textes sont largement étayées.

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