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Message Publié : 25 Juil 2012 17:43 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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C'est quoi un age sombre ?

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 25 Juil 2012 17:49 
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Hérodote
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Inscription : 24 Juil 2012 15:15
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C'est la traduction de la dénommination par les historiens anglais de cette période. Ils utilisent le terme de "Dark Age", essentiellement parce que cette période est peu documentée par rapport au Bas Empire Romain, et à l'unification des royaumes anglo-saxons au IX siècle.


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Message Publié : 25 Juil 2012 18:00 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2082
Historiographiquement ce n'est pas peu daté même en Angleterre ?
I guess so :
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_(historiography)#Modern_academic_use

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 25 Juil 2012 21:36 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
C'est vrai que pour cette période il y a dix fois plus de fiction ou de légende que d'ouvrage historique.
Je vous conseille de revenir au sources Geoffroy de Montmouth, Nennius, Gildas.
Vous trouverez des commentaire de ces auteurs en relation avec les presonnages légendaire : le roi Arthur, le roi Marc, Merlin, Taliesin et vortirgen. Sans oublier le cycle du graal.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 26 Juil 2012 20:51 
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Hérodote
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Inscription : 24 Juil 2012 15:15
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Bonsoir,
les textes bruts des chroniques de cette époque, qui soit dit en passant ont été pour la plupart écrites 2 siècles plus tard, sont intéressants, mais je n'ai pas le recul suffisant pour faire la part des choses entre ce qui relève de la vérité historique et ce qui se rapporte plus aux légendes.
Ce que je recherche, c'est davantage un ouvrage de référence qui tourne autour de cette période, et qui aurait été le fruit d'un travail d'historien.
Merlin et Arthur sont intéressants de mon point de vue en ce qu'ils personnifient une résistance forte et identitaire à l'avancée des tribus germaniques, moins en tant qu'héros de légende.
En gros, qui étaient les Angles, le Jutes et les Saxons qui ont décidé de franchir la mer de Germanie, pourquoi l'ont ils fait (leurs motivations étaient elles les mêmes que celles des Francs par exemple), depuis combien de temps s'étaient ils aventurés sur les côtes britanniques, pourquoi les potentats bretons se sont ils effondrés les uns après les autres etc.
Si un tel ouvrage existe, je suis plus qu'intéressé.
Merci de votre aide.


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Message Publié : 30 Juil 2012 22:01 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
Hélas je n'ai pas eu accés à un tel ouvrage. En revanche dans un autre domaine qui est plus celui de la fictions, la meilleure chose que j'ai lu sur le sujet est incontestablement Bernard Cornwell : la trilogie : le roi de l'hivers, l'ennemi de Dieu et excalibur. C'est le plus proche de la réalité historique et de l'archéologie de l'époque par contre il s'éloigne fortement de la légende.
[img] http://multimedia.fnac.com/multimedia/i ... 231861.jpg [/img]

Il y a aussi la BD Arthur de Chauvel et Lereculey qui me parrait assez bien documentée. Il faudrait voir les sources utilisés par ces auteurs. J'espère qu'il ne se sont pas arrêté à Jean Markale qui se fait passer pour un historien mais qui est plus proche de l'Héroïc-phantasy 8-|

[img] http://www.bedetheque.com/Couvertures/Arthur02_1902.jpg [/img]

désolé pour les vrais historiens qui se sont penché sur ce sujet mais quand l'archéologie fait défaut :oops:

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Message Publié : 31 Juil 2012 17:01 
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Hérodote
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Inscription : 24 Juil 2012 15:15
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Génial !
C'est justement cette trilogie (que j'ai adorée, parce que très proche de la réalité du VIe siècle tel que je me l'imagine) qui a provoqué ma curiosité sur cette époque opaque de la Grand Bretagne.
Je vais écrire directement à Bernard CROMWELL sur son site pour avoir des éléments de bibliographie, et j'en ferai bien évidemment profiter le forum.
Merci beaucoup de vous être penchés sur ma demande !


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Message Publié : 31 Juil 2012 17:05 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10647
Localisation : Région Parisienne
J'ai pas du tout accroché à ce livre là, je n'ai même pas acheté le deuxième.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 31 Juil 2012 23:07 
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Thucydide
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Inscription : 27 Août 2011 17:58
Message(s) : 52
selon une récente (re)lecture épigraphique, Lucius Artorius Castus aurait opéré en ARMénie, et non en ARMorique

si cette interprétation est juste, qu'advient-il de ces reconstructions comme Arthur=Lucius Artorius Castus, général en Arménie, roi des Bretons ?


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Message Publié : 03 Sep 2012 21:34 
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Thucydide
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Inscription : 17 Juil 2012 17:53
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J'ai acheter Clovis de chez Fayard et je l'ai feuilleté. Ça m'a fait une bonne impression, mais pour ceux qu'ils l'ont lu, est-ce une vrai bonne impression, est-il intéressant?

Merci ;)


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Message Publié : 04 Sep 2012 7:47 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Je ne l'ai pas lu, mais il est écrit par Michel Rouche, c'est un gage de qualité.

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Message Publié : 04 Sep 2012 10:09 
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Plutarque
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Inscription : 08 Mai 2011 18:05
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Localisation : Samarobriva
Assez complet, mais pas à la portée de tous, j'ai trouvé.
Il résume ( résumer est le terme? ;) ) bien la situation, du moins ce qu'on peut en savoir au mieux.
Un indispensable pour étudier la période dans cette zone géographique!

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S. Veil


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Message Publié : 16 Nov 2012 15:50 
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Plutarque
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Inscription : 08 Mai 2011 18:05
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Localisation : Samarobriva
Le numéro d'archéothéma N°25 de novembre/décembre est consacré aux Burgondes.
Mis à part peut être un léger défaut (royaume wisigoth non distinct de l’Armorique) sur une carte, et peut être trop à mon gout d'images du bas moyen âge, il m'a l'air d'être un excellent résumé des recherches actuelles sur ce peuple et la région ou il a été campé en tant que fédéré.
Les articles sont tout à fait accessibles aux profanes, et qui plus est, les dessins de reconstitution ainsi que les photos de pièces archéologiques sont magnifiques.

Image

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Message Publié : 16 Nov 2012 17:12 
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Localisation : Région Parisienne
J'ai bien aimé, il faut dire que ma doc sur ce peuple était inexistante, ou presque.

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Message Publié : 16 Nov 2012 18:10 
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Plutarque
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Inscription : 08 Mai 2011 18:05
Message(s) : 138
Localisation : Samarobriva
Moi qui ne connaissait pas ce magazine auparavant, je suis sous le charme désormais ;)

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