ALMAYRAC a écrit :
Tout viendrait donc de l'installation des francs en Toxandrie vers l'an 300 cette région au nord de la Gaule romaine, dont l'emplacement pourrait être la région sablonneuse comprise entre l'Escaut et la Meuse (Campine, Brabant, Limbourg).
VOIR
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bestand: ... 9-1125.jpg (je n'arrive pas à insérer )
Les francs se sont ensuite déplacé vers l'ouest peut-^etre à cause de la montée des eaux.
L'origine de la langue flamande est donc trés ancienne ?
Si vous avez une meilleure carte ?
Almayrac,
"Tout viendrait donc de l'installation des francs en Toxandrie vers l'an 300 cette région au nord de la Gaule romaine, dont l'emplacement pourrait être la région sablonneuse comprise entre l'Escaut et la Meuse (Campine, Brabant, Limbourg)."
Peut-être. Des foederati franques.Julianus en 358 pour les Franques saliens statut de dediticii. Peut-être le statut de foederati avec Valentinianus (364-375).
L'expansion merovinge: Des petites groupes de foederati commencent dès le second quart du 5ième siècle sous la direction de "kunings" à élargir leur pouvoir. Comme un Chlodio. Gregorius de Tours: son siège était au castrum Dispargum sur la frontière de Thuringi (Tungri). Le petit royaume se trouve alors quelque part dans les Campines. On pense que Dispargum est Duisburg. Alors des conquêtes vers Tournai et Cambrai. Bataille avec le général romain Aëtius à Vicus Helena. Alors les Franques de Childeric vers Angers, Paris et Bourgogne. (pages 108, 142, 144 du livre déja mentioné)
Alors on commence avec l'histoire des Franques déja mentioné dans le fil: "Anglo-Saxons "français", oui ça existe."
"L'origine de la langue flamande est donc très ancienne"
http://www.alliance-regionale.org/80-Ed ... to16_1.htmPeut-être d'abord une déclaration lors de ce site que j'ai d'ailleurs que mentioné pour la carte qui est la même que dans mon livre page 177.
Pendant ma recherche j'ai déja rencontré pas mal de sites "politiques". Ici je me borne à la recherche scientifique, qui a rien à voir avec des politiques d'aujourd'hui. J'ai aussi rencontrés par exemple des sites de "rattachistes" belges à la France. Pour mon point de vue politique neutre belge voyez le fil dans le salon géopolitique, que j'ai rédigé, si je me souviens bien, ensemble avec Savinien.
http://www.alliance-regionale.org/80-Ed ... to16_4.htmNotez aussi que je ne suis pas d'accord avec la note 1:
Note 1 : Le flamand serait antérieur de plusieurs siècles à l'arrivée des Francs Saliens. Ces derniers parlaient un dialecte moyen allemand, le francique, qui laissera peu de traces dans la langue autochtone, alors que les dialectes flamands sont apparentés au bas allemand, ou platt deutsch, pratiqué de Duinkerke/Dunkerque jusqu'à Königsberg (carte 4
http://fr.enc.tfode.com/Langues_germani ... cidentalesAlors comme je l'ai compris, on a quatre divisions dans les langues germaniques occidentales:
le germanique septenttional
le germanique de la Mer du Nord ou ingvaeonique, ancêtre de l'anglo-frison et du bas allemand
le germanique de l'Elbe, ancêtre du haut allemand
le germanique de la Weser et du Rhin, ancêtre du francique et du néerlandais.
"le flamand serait antérieur de plusieurs siècles l'arrivée des Francs Saliens"
Non on parle je ne sais quoi avant l'arrivée des Romains? Peut-être une langue celte ou comme on a vu une langue des immigrants germaniques, dediticii, foederati, des soldats recrutés parmi les Germains?
Puis vient l'immigration/invasion mérovinge avec leure langue germanique occidentalle de la Weser et du Rhin. Cette langue s'impose jusqu'à la ligne Étaples, Montrieul, Béthune, Lille et au dessus de Tournai. Les indices viennent surtout de l'étude des toponymies (Dr. Maurits Gysseling).
Et peut-être une enclave anglo-saxonne (Quentovic?) sur le Litus Saxonicum...
Pour la langue flamande...ce n'est qu'un des dialectes des immigrants Francs Saliens ensemble avec le Brabant etc...qui est plus tard évolué vers le néerlandais...
Almayrac, attention, demain je dois donner mon ordinateur pour entretien et un nouveau filtre de protection, et c'est possible que je ne dispose pas de connection pendant quelques jours.
Cordialement et avec estime,
Paul.