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 Sujet du message : Emblème de Charlemagne
Message Publié : 25 Août 2003 13:28 
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Inscription : 05 Juin 2003 10:41
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Est il vrai que Charlemagne avait un griffon comme emblème?
Si oui quel sinification avait il?
Car c'est un animal chimèrique, qui a été décrit comme animal du diable.

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Oncques ne rebrousse


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Message Publié : 25 Août 2003 13:34 
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Eginhard
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La comparaison du griffon avec le diable n'est pas la comparaison originale. Malheureusement, je ne sais pas depuis quand le griffon est l'image de Satan...

Fialin


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Message Publié : 25 Août 2003 13:39 
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Merci qand même.
Je vois que vous éssayez à chaque fois de m'aider. Celà est très gentil de votre part.

Sicèrement vôtre


Aislinn

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Oncques ne rebrousse


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Message Publié : 25 Août 2003 13:42 
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Eginhard
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J'ai lu cela dans le dictionnaire des symboles, ouvrage qu'à cause de l'école j'ai dû acheter et dont je ne comprends absolument rien!
Je ne connais en fait que le griffon de von Grimmelshausen, écrivain allemand ayant vécu durant la guerre de Trente Ans, qui a écrit "Mutter Courage und ihre Kinder" (Mère Courage et ses enfants) et "Simplicissimus".

Fialin


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Message Publié : 25 Août 2003 15:38 
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Thucydide
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Il utilisait aussi un autre symbole pour rappeller son rang: l'aigle. CEt aigle avait une tête avant 800; et après son sacre, l'aigle eut deux têtes, afin de montrer que l'empereur Charlemagne était supérieur à un "vulgaire" roi...

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Message Publié : 25 Août 2003 19:24 
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Merci, donc il eu bien cet emblème!!
Connaissez vous sa signification?

Sincèrement vôtre

Aislinn

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Oncques ne rebrousse


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Message Publié : 26 Août 2003 17:27 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Je ne savais pas que Charlemagne avait un griffon pour emblème. Mais je savais qu'il avait un Griffon (ou Gripan) pour demi-frère. :wink:

Le griffon n'est-il pas un lion avec une tête d'aigle ?

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Message Publié : 26 Août 2003 18:56 
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Thucydide
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Localisation : N Belgique / Waremme / Province de Liège / Wallonie
Si effectivement, le giffon est une tête d'aigle greffée sur un corps de lion. C'est un de ces animaux "polymorphes" (je ne sais pas si le terme est bien choisi?) comme l'est aussi le centaure: corps de cheval, buste d'homme... Mais je ne suis pas entièrement sûr que le griffon fut son principal emblême...

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Message Publié : 26 Août 2003 19:14 
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Eginhard
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Il y a souvent des animaux à côté d'un blason, mais je ne sais pas à quand remonte cette tradition: p.ex. pour l'Angleterre c'est une licorne et un lion.
Ne pourrait-on pas dire dimorphes?

Fialin


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Message Publié : 26 Août 2003 20:40 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
aislinn a écrit :
Merci, donc il eu bien cet emblème!!


Qui a dit cela ?

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Message Publié : 26 Août 2003 20:54 
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Eginhard
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C'est par des suppositions que l'on arrive à un résultat. Tout consiste dans des hypothèses et si Guarnier Aulongnom dit qu'il y avait un autre symbole, il existait donc bel et bien un griffon... :wink:

Fialin


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Message Publié : 26 Août 2003 21:25 
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Thucydide
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Localisation : N Belgique / Waremme / Province de Liège / Wallonie
Il me semble bien avoir vu un griffon a côté de son nom mais je ne peux plus garantir l'origine...

Cette tradition d'avoir un animal comme symbole se retrouve à toutes les époques. Ainsi Louis XII avait pris le porc-epic comme symbole, François 1er la Salamandre...et n'a t'on pas souvent associé Churchill à un Bull-dog? :lol:

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 Sujet du message :
Message Publié : 26 Août 2003 21:28 
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Eginhard
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Churchill et un bull-dog, c'est une caricature, pas un animal d'armes!

Fialin


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 Sujet du message : Re: Emblème de Charlemagne
Message Publié : 03 Déc 2015 17:28 
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Hérodote
Hérodote

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Localisation : THONON-LES-BAINS
Dans le téléfilm "Charlemagne, le prince à cheval" qui date de 1993, sur un scénario de Marcel JULLIAN, on voit gaiement flotter des étendards à fleurs de lys !!!!!!


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 03 Déc 2015 17:48 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Fialin a écrit :
Churchill et un bull-dog, c'est une caricature, pas un animal d'armes!


Pas forcément, c'est bien un animal qui représente le caractère de Churchill -> il ne lâchait rien.

On peut voir dans cette association homme/animal comme une résurgence de l'animal/totem.

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Hugues de Hador.


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