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La papauté en l'an mil
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Auteur :  Jcv [ 08 Mai 2002 20:41 ]
Sujet du message :  La papauté en l'an mil
Terrible, cette avalanche de pape, d'anti-pape, d'anti-anti-pape aux alentours de l'an mil !!!!!!!!

Un exemple parmis tant d'autres, en 1032, Benoit IX, suite à quelques "magouilles" est proclamé pape. Rien d'etonnant me dirait vous, seulement, notre cher Benoit a........ 12 ans.
Malgrés son trés jeune age, le petit Benoit mène une vie de débauché. Apparement, il dépasse les bornes, il est chassé et remplacé en 1045 par Sylvestre III.

Sylvestre, semble quand à lui trop sage. En effet, aprés trois semaine de règne, il est à son tour chassé par....... le petit Benoit IX, qui à l'aube de sa 25 ème année, décide de reprendre son trone en jurant qu'on ne l'y prendrait plus !!!!!!

Tout pourrait rentrer dans l'ordre mais voila au bout de trois semaines (ca doit etre la periode d'essais pour faire pape !!!!!!!!), Benoit IX, s'ennuie.
Donc, notre petit benoit va voir son oncle Gregoire, et lui revent (sic!) sa charge de pape. Il regnera une petite année sous le non de Grégoire VI.

Mon histoire n'est pas terminé !!!!!!!!

L'Empereur Germanique, jugeant que tout ceci n'etait pas tres serieux, tape du point sur la table, et exige que les "deux" papes en activité, c'est à dire Sylvestre et Grégoire (Benoit ayant quand à lui abdiqué.) soit déposer (ou virer, n'ayons pas peur des mots) par le concile de Sutra (an 1046).

Finalement, il obtient gain de cause, et fait elire par ce même concile, Clement II, L'eveque de Bamberg.

Longue vie à Clement II !!!!!

En fait de longue vie, Clement II mourra en 1047, neuf mois apres son election dans d'etranges conditions.......

Et qui voit-on revenir, mais oui, c'est bien lui, notre petit BENOIT IX qui a bien grandis !!!!!!!!!

Il se réinstalle à nouveau à la tête de l'eglise, règne pendant 8 mais, et abdique une ultime fois...................

C'etait les lamentables aventures de sa "Sainteté" Benoit IX pape tois fois à partir de sa 12eme année !!!!!!!!

Et apres ca, on voudrait que j'ecoute Jean-Paul !!!!!!!

Cordialement
Auteur :  Hypolite [ 10 Mai 2002 12:54 ]
Sujet du message :  Décédence !
Et aprés, on s'étonne du succés des Cathares de la Bulgarie à l'Albigeois ?!
Auteur :  Gueule d'empeigne [ 18 Juin 2002 0:43 ]
Sujet du message :  bonjour!
il n'y a pas que les papes et les anti-papes, qui foisonnaient, il y a aussi les sous-papes.... :lol:
Auteur :  Marcus [ 05 Mai 2003 16:56 ]
Sujet du message : 
Je ne sait pas si vous l'avez remarquer mais la papauté n'a aucun fondement biblique.
La papauté est d'origine paienne, le chapeau que le pape porte vient de babylone, le pape est orné d'or et pour les catholiques c'est l'intermedière entre les catholique et Dieu alors que c'est Jesus.

Aussi, la trinité est d'origine égyptienne qui a un rapport avec la triade de Dieux qui était présente dans la religion babylonienne.
Cette doctrine est apparu au miliu du 3eme siècle envirron et non au 1er siècle au temps des 1ers chrétiens.

En plus, les catholiques adore le pape et la vierge Marie autant que Dieu!

La religion catholique n'est pas si chrétienne que ça si vous jetez quelques petits cou d'oeil.

J'ajoute, beaucoup de papes ont fait la guerre et ont perssécutter beaucoup de personne.

Bref, je vais en arrêter là, parce que je vais en avoir pour toute la journée pour dénnoncer les crimes de cette religion criminel. :D
Auteur :  Werewindle [ 05 Mai 2003 17:30 ]
Sujet du message : 
Bien sûr, l'Eglise a connu des âges sombres.
Bien sûr, c'est de là que sont partis les Cathares, mais aussi les Protestants et bien d'autres, en particulier pour dénoncer la corruption des papes et des hauts dignitaires de l'Eglise.

C'est vrai, il y a des papes qui ont fait la guerre. C'est pas bien.

Quant au fondement biblique de la papauté, je rappellerai que pour l'Eglise, il y a deux sources que sont la Bible et la tradition. N'accepter que la Bible revient à se couper de tout ce qui n'y figure pas. Il faudrait être bien naïf pour croire qu'elle contient tout.

Le Pape n'est pas l'intermédiaire entre les hommes et Dieu. Il est le représentant de Jésus sur terre.
Pour ce qui est de la trinité, elle n'a peut-être été définie que tardivement, mais ça n'empèche pas les premiers chrétiens d'avoir connu ses trois figures.
Auteur :  Salmanasar [ 05 Mai 2003 20:03 ]
Sujet du message : 
Rozet a raison,le catholicisme est autant paien que chrétient.Prenons par exemple le culte des saints.Ce n'est pas une tradition chrétienne mais paienne,si on lit la Bible on voit bien qu'il est défendu clairement d'adorer d'autres hommes,même les apôtres de leur vivants n'acceptaient pas qu'on se prosternent devant eux.D'ailleurs certains saints des premiers siècles de notre ère ne sont que des anciens dieux ou déesse paiens métamorphosé en saint pour pouvoir amené les populations paiens a accepté plus facilement le christianisme.Et il y a encore d'autres traditions catholiques qui ont une origine paienne plutôt que chrétienne.
Auteur :  Durallo [ 05 Mai 2003 20:20 ]
Sujet du message : 
salmanasar a écrit :
Rozet a raison,le catholicisme est autant paien que chrétient.Prenons par exemple le culte des saints.Ce n'est pas une tradition chrétienne mais paienne,si on lit la Bible on voit bien qu'il est défendu clairement d'adorer d'autres hommes,même les apôtres de leur vivants n'acceptaient pas qu'on se prosternent devant eux.D'ailleurs certains saints des premiers siècles de notre ère ne sont que des anciens dieux ou déesse paiens métamorphosé en saint pour pouvoir amené les populations paiens a accepté plus facilement le christianisme.Et il y a encore d'autres traditions catholiques qui ont une origine paienne plutôt que chrétienne.



Il y aussi la naissance du christ calqué sur Mitrha, le culte d'Isis et de Marie, Saint Brigitte,Saint Michel.... le ponctif romain était l'empereur.
C'est quoi la trinité égyptienne?

Je connais celle de l'indo européen.
Auteur :  Clio [ 05 Mai 2003 22:08 ]
Sujet du message : 
Werewindle a écrit :
Le Pape n'est pas l'intermédiaire entre les hommes et Dieu. Il est le représentant de Jésus sur terre.


Il me semblait que le souverain pontife était celui qui "établissait le pont entre Dieu et les Hommes" ? Ou bien ce titre viendrait-il d'une récupération du titre de Pontifex maximus porté par l'un des grands prêtres romains de Jupiter ?
Auteur :  Clio [ 05 Mai 2003 22:24 ]
Sujet du message : 
durallo a écrit :
C'est quoi la trinité égyptienne?



En fait on parle de triades divines : de dieux majeurs et un dieu secondaire ou pharaon lui-même. Il y a une triade thébaine, une triade à Héliopolis...Trinité est un abus de langage mais l'un a peut-être influencée l'autre.
Auteur :  Durallo [ 06 Mai 2003 16:36 ]
Sujet du message : 
Clio a écrit :
durallo a écrit :
C'est quoi la trinité égyptienne?



En fait on parle de triades divines : de dieux majeurs et un dieu secondaire ou pharaon lui-même. Il y a une triade thébaine, une triade à Héliopolis...Trinité est un abus de langage mais l'un a peut-être influencée l'autre.


Merci.

Je crois que Benoit XII a eu un role important dans l'histoire de la Papauté,peut etre le dernier qui a été élu par le peuple romain?
Auteur :  Werewindle [ 07 Mai 2003 10:54 ]
Sujet du message : 
Ce qu'on appelle le culte des saints n'est en fait pas réellement un culte. Les saints sont des modèles à suivre, des hommes exemplaires. En aucun cas des dieux. On n'est pas censé se prosterner devant les saints.

Clio, où as-tu trouvé celui qui "établissait le pont entre Dieu et les Hommes"? ça m'intéresse. A ma connaissance, il n'a pas cette fonction. Mais effectivement, il peut avoir des titres plus ou moins récupérés.

Je ne sais pas pour Benoît XII, mais au début, les évèques étaient effectivement choisis par les fidèles de leur diocèse.
Auteur :  Marcus [ 07 Mai 2003 12:18 ]
Sujet du message : 
A oui, prenez juste la peine de lire toute la bible, et vous verez que bcp de doctines "chrétienne" n'ont pas de fondement biblique.
Ex: l'enfer de feu, la trinité, les habits des prêtre, des pape;etc...
Auteur :  Clio [ 07 Mai 2003 12:30 ]
Sujet du message : 
Marcus a écrit :
A oui, prenez juste la peine de lire toute la bible, et vous verez que bcp de doctines "chrétienne" n'ont pas de fondement biblique.
Ex: l'enfer de feu, la trinité, les habits des prêtre, des pape;etc...


Je rajouterai à votre liste l'Eglise en tant qu'institution consacrée. Ces "rajouts" sont typiques du catholicisme. Les différents courants protestants naissent en partie en réaction à ces rajouts.

Dans la série rions un peu avec la papauté, savez vous que l'une des plus longues querelles, de nature exclusivement religieuse, entre catholiques et orthodoxes tenaient à savoir si l'Esprit Saint procédait du Père et du Fils (position de Rome) ou du Père par le Fils (orthodoxes). :fou: Quant on sait que c'est l'une des raisons (il y en a plusieurs autres) pour lesquelles les Royaumes catholiques ont refusé d'apporter leur secours à Byzance lors du siège final en 1453, cela laisse rêveur, non ?
Auteur :  Hannibal [ 09 Mai 2003 7:34 ]
Sujet du message : 
Citer :
Dans la série rions un peu avec la papauté, savez vous que l'une des plus longues querelles, de nature exclusivement religieuse, entre catholiques et orthodoxes tenaient à savoir si l'Esprit Saint procédait du Père et du Fils (position de Rome) ou du Père par le Fils (orthodoxes).


Je pense que ce sujet n'est pas uniquement humoristique. En effet, il s'inscrivait dans une "querelle" qui avait donné naissance à plusieurs hérésies. C'est pour éviter cela que des questions qui paraissent insignifiantes ont eu de telles conséquences.
Auteur :  Werewindle [ 09 Mai 2003 13:20 ]
Sujet du message : 
Attention, il ne faut pas tout confondre. Pour les catholiques, on ne se base pas uniquement sur la Bible, mais également sur la tradition. Il est évident que la Bible ne contient pas tout ce qui a été transmis, ne serait-ce que parce que quand elle a été composée, les textes qui la composent ont fait l'objet d'un choix.
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