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 Sujet du message : Sicambre
Message Publié : 11 Mars 2004 14:51 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Fév 2004 10:39
Message(s) : 52
D'où vient le terme Sicambre dans l''expression placée dans la bouche de Saint Rémy à Clovis:"Courbe- toi fier Sicambre", lors de son baptême à Reims.
Les sicambres sont-ils un clan francs?

_________________
men aiko etho lokh darfent lavnainosho
mais d'où te vient-il d'avoir faim de l'Homme?
Mor Afrem(en araméen syriaque de l'Ouest)


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Message Publié : 11 Mars 2004 15:45 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 05 Mars 2004 9:03
Message(s) : 188
Localisation : Paris
Il me semble qu'un Sicambre est un guerrier, mais je ne sais pas si l'expression est propre à un clan.


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 Sujet du message : Re: Sicambre
Message Publié : 11 Mars 2004 21:21 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Avr 2003 8:06
Message(s) : 750
Localisation : N Canada / Montréal / Québec
ahikar a écrit :
Les sicambres sont-ils un clan francs?


Les Sicambres sont une tribu francque.

_________________
Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

F.Nietzsche


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Message Publié : 02 Juin 2004 11:13 
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Polybe
Polybe

Inscription : 14 Jan 2003 14:06
Message(s) : 108
En effet, Saint Rémi le nomme ainsi car Sicambre est le nom d'une tribue francques. Pourquoi celle-là ? Ca je n'en sais rien.


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Message Publié : 02 Juin 2004 11:31 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10678
Localisation : Région Parisienne
Les Sicambres sont une branche du peuple franc qui comprenait aussi les Ripuaires et une autre dont le nom m'échappe dans l'instant.

Voici la formule de Saint-Rémy en latin.

Mitis depone colla, Sicamber : adora quod incendisti, incende quod adorasti

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 02 Juin 2004 13:14 
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Hérodote
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Inscription : 21 Mai 2004 22:09
Message(s) : 17
Les francs sont classées en deux groupes : les saliens et les rhénans (ou ripuaires)
Les francs saliens sont à l'origine une alliance ou une confédération de divers peuples parmi lesquels on peut trouver :
Les Usipètes, les Tenctères, les Sicambres, les Bructères, les Chauques, les Chamaves, les Chattes, les Tubantes, les Amsivariens et les Bataves.


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Message Publié : 02 Juin 2004 18:02 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 665
Localisation : N France / Paris / Seine
La règle de succession au trône en vigueur chez les francs saliens sera dépoussiérée apres la mort de Louis X et fera partie des Loies fondamentales du royaume sous le nom de Loi Salique (des francs saliens).
En principe Clovis l'avait sinon abolie du moins outrepassée car pour un chrétien récément converti elle lui semblait contraire a la charité.

_________________
"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)


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 Sujet du message : Sicambres et autres francs
Message Publié : 11 Déc 2004 14:13 
Ave

De nos jours , après le passage à l'euro , il n'y a plus de francs excepté les francs d'esprit. Cà fait longtemps qu'ils ont perdu le francique et le teudesqaue de leurs aïeux spirituels , mais depuis l'arrivée de Karl Glaber en ce lieu , ces francs dominateurs restent fidèles au principe "Grosse parisse über alles !"

Vale


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Message Publié : 28 Déc 2004 21:21 
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Tite-Live
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
Message(s) : 347
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Je ne me souviens plus où j'ai lu que le terme de Sicambre, qui est bien le nom d'une des tribus ayant formées les Francs, était devenu rapidement un terme poétique alors même que l'on ne différenciait plus les Francs selon leurs tribus d'origines.
De mémoire, les Alamans (devenus Allemands) sont aussi une confédération de tribus ("tous les hommes" en Allemand).

_________________
Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 26 Nov 2005 22:58 
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Inscription : 26 Nov 2005 22:52
Message(s) : 2
La ligne des Sicambres fut militairement détruite par les romains sous l'empereur Auguste, elle se reconstitua et prit le nom de Francs sous l'empereur Maximim.

Peuple nomade ou semi-nomade, le plus courageux de toute l'Europe par le caractère guerrier de cette nation et par sa profonde connaissance de l'art de la guerre.
Conquête résultant d'une combinaison judicieuse entre la guerre et la politique.
Politique de tolérance religieuse et d'équité envers les peuples vaincus.


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Message Publié : 27 Nov 2005 12:50 
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Hérodote
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Inscription : 28 Août 2005 12:54
Message(s) : 29
Localisation : Diddenuewen / Stroosburi
lamy a écrit :
La règle de succession au trône en vigueur chez les francs saliens sera dépoussiérée apres la mort de Louis X et fera partie des Loies fondamentales du royaume sous le nom de Loi Salique (des francs saliens).
En principe Clovis l'avait sinon abolie du moins outrepassée car pour un chrétien récément converti elle lui semblait contraire a la charité.


A vrai dire, la Loi Salique n'était pas une règle de transmission du royaume. Le Regnum était divisé, selon la coûtume franque, entre les différents héritiers, et donc en plusieurs Regna. L'utilisation de la Loi Salique comme "loi de transmission du trône" est une réinterprétation tardive et fort à propos faite sous le règne de Charles V.

julien a écrit :
De mémoire, les Alamans (devenus Allemands) sont aussi une confédération de tribus ("tous les hommes" en Allemand).


Exact, d'ailleurs la confédération Allamanne (dont le nom n'a donné "allemand" qu'en français, je crois) est légérement antérieure à la confédération franque, et regroupe des peuples issus notamment des Suèves (ceux d'Arioviste ;) ) , futurs Souabes, et installés en actuelle Alsace, Bade et Suisse. La naissance de ces confédérations est dûe à l'éclatement des tribus sous la pression dûes aux ravages des Romains à la frontière.

Eh, Titus, d'Frankish ass nët esou verléieren !


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Message Publié : 27 Nov 2005 13:46 
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Inscription : 26 Nov 2005 22:52
Message(s) : 2
Alamans (peuple germain) = alle männer = tous les hommes.

Le nom de l'Allemagne est "peut-être" venu d'eux mais les alamans étaient installés dans la région qui est aujourd'hui l'Alsace, le Bade Würtenberg et la région des "Gau" comprenant la région Bâloise...

L'Alsace quant à elle tire son nom de la rivière qui la traverse du Sud au Nord pour venir affluer le Rhin à savoir l'Ill.
Ell Sässer = les occupants de l'Ill.

En 496 Clovis est contraint à une campagne contre les Alamans, qui jouxtent la frontière Est des nouveaux territoires saliens. Ceux ci ne cessent d'agresser les Francs Rhénans du royaume de Cologne. C'est une excellente occasion pour Clovis d'élargir son royaume à l'Est jusqu'au Rhin, il vient donc au secours de Sigebert le Boiteux ( franc Rhénan ) roi de Cologne ( qui doit ce surnom suite à une blessure qu 'il reçu des Alamans). La bataille qui s'en suivit dans la région de Tolbiac ( aujourd'hui Zülpich au sud ouest de Cologne ) dégénéra en un violent massacre et son armée de saliens fut sur le point d'être complètement exterminée. Après avoir invoqué en vain ces dieux païens, Clovis implora avec succès le Dieu de Clotilde, il décide de sa conversion au catholicisme. Le roi des Alamans fut tué d'une flèche et la victoire finale prouve la puissance du dieu catholique. Les Alamans se soumirent, abandonnant le cours supérieur du Rhin désormais placé sous le contrôle de Sigebert.


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