Pas du tout, celle ci date du XIXe .

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et tout le reste n'est que littérature

Oui, Vatican I, et l'infaillibilité ne s'applique qu'au domaine religieux, pas politique.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Oui, mon argument était un peu spécieux. (voire même totalement spécieux)

Il n'en reste pas moins que, même faillibles, les déclaration du pape pro-pippinide sont susceptibles d'avoir été utilisées comme argument par les deux camps.

Est-ce qu'il n'y a pas également une dispute religieuse qui sous-tend tout cela. Il me semble me souvenir que Numenoe souhaitait mettre en place en Armorique des évèques bretons ou armoricains et donc pratiquant majoritairement un christianisme celtique (à l'époque plus ou moins en bisbille avec Rome).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme_irlandais

Cest vrai qu'il a placé des évêques lui étant favorables mais pour etre eveques ils devaient encore passer par Rome...Ceux qui l'ont sacré à Dol ont ils été destitués ? Surement...

Bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

Le Pape n'intervient pas dans les nominations d'évêques à cette époque, c'est surtout le pouvoir politique qui nomme, et pas toujours judicieusement.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

ok, ceci explique celà

bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

Dés leur formations, les évêques des diocèses bretons (Aleth, Dol, Léon, Quimper, St Brieuc) ne participent pas aux différents concils de la province de Tours aux V et VIème siècle.
Contrairement à ceux de Rennes et Nantes, mais ces diocèses ne sont pas bretons.

Quant au diocèse de Vannes, d'origine non-bretonne, les évèques n'y participent plus au VIème siècle: les bretons ont de plus en plus la main mise sur ce diocèse.
Les bretons ne se sentaient donc pas concernés par l'archidiocèse de Tours.
Nominoë à voulu faire du diocèse de Dol, un siège archiépiscopal (à la place de Tours) avec Saint-Pol-de-Léon, Saint-Malo, Saint-Brieuc et Tréguier comme diocèses suffragants.
Mais cela ne fût pas reconnu par le pape

Oui, il est donc fort possible qu'une querelle religieuse ait envenimé les relation entre nominoe et le pape, ce dernier n'avait donc vraiment aucune raison de se retourner contre les princes francs.
De quel Pape s'agit-il, Serge II, Leon IV ou Benoît III ? (ou un autre ou tous...)

Leon IV et Benoît III

bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

et le Pape Nicolas 1er

bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

D'après la Chronique de Nantes : Le Pape Léon IV, en conséquence, autorise Nominoë à porter la couronne d'or, et donc Nominoë se fait sacrer par l'archevêque de Dol...

Mais il est vrai, que le titre de Roi ne fut porté que par son fils Erispoë...

Pour Charles le Chauve, il reconnu Nominoë comme suzerain de la Bretagne sans le titre de roi...

Mais il reconnu son fils Erispoë roi de Bretagne.

Pier

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Mard eo bet trec'het Breizh er brezelioù bras,
He yezh a zo bepred ken bev ha biskoazh,
He c'halon virvidik a lamm c'hoazh 'n he c'hreiz.
Dihunet out bremañ, ma Breizh!

La papesse Jeanne !

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Le titre de roi semble être fréquent dans les pays du nord pour des territoires assez réduit : roi de Gwynedd, roi de Dumnonée, roi de cornwall, roi d'Irlande (les noigiallach, les Leinster).
A cet époque on a un roi de Wessex et un roi de Mercie coté saxon.

Ces terres sont chrétiennes mais semble jouir d'une certain désintéret papal. Ou bien est-ce le signe que le pivot de la chrétienté est plus tenu par les moines irlandais que par Rome ?

Lors de la migration du peuple breton en armorique, les traditions royales persistent et pour Nominoë il est naturel de revendiquer le titre de roi, comme son ailleul le mythique roi Marc de Cornouaille.

Ne passerait-on pas d'une obédience irlandaise à une obédiance papale en Bretagne à cette époque ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

AMAYRAC, est-ce que la dénomination "Roi" pour désigner les rois celtes des îles britanniques au haut moyen-âge, vient d'une traduction de leur titulature en langue celte ou bien d'une traduction du latin Rex qu'on retrouve dans les chroniques d'époque ? On peut remarquer que les chroniqueurs médiévaux ont tendance à être assez généreux dans la distribution du titre de Roi à de simples chefs de clans ou autres potentats locaux.

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein

Il semble surtout que Nominoë profite de l'affaiblissement du pouvoir central et des querelles opposant les membres de la famille carolingienne pour se tailler une principauté. C'est le but inavoué de tout dignitaire chargé d'un comté ou d'une province. L'isolement de la Bretagne lui est favorable, il n'a qu'une face à défendre et ne rique pas d'être attaqué sur plusieurs fronts.

Quant au particularisme des évêchés, il faudrait sans doute se poser la question de l'influence du christianisme celtique, qui était certes puissant aux Vème et VIème siècles, ce qui expliqie la non-participation des évêques de cette région aux conciles de Tours, mais j'avoue mon ignorance sur sa persistance au milieu du IXème siècle.

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