Bonjour,
Voilà je dois faire un exposé sur les statuts de l'Ordre de Cluny, donc je fais appel à vous pour vos conseils
Je cherche des référence bibliographiques et autres
Merci et au revoir

Le problème est que ceux ci ont évolué au cours des siècles. Voir ici:

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 1_1_462312

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Juste pour ne pas laisser perdre ce sujet…

Un abbé de Cluny, disons au onzième siècle, avait l'oreille du pape ? C'était officiel ? Pourquoi ?

Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature

Pour échapper à la mainmise des féodaux, toujours tentés de nommer des abbés laïcs, l'ordre de Cluny ne relève que du Pape.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Il me semble que même vis-à-vis de la papauté, l'ordre avait une certaine indépendance, non ? Et même allant quasiment jusqu'à la supplanter. Je parle de mémoire.

Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature

C'est le fait de sa puissance qui est considérable puisque l'ordre rassemble plus de 1000 établissements, soit comme abbayes autonomes rattachées soit comme prieurés membres de l'ordre, dont de grands monastères prestigieux. On lit que 1200 monastères dépendaient de Cluny. L'abbé de Cluny est donc un personnage considérable.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Je profite de ce vieux (tout est relatif) sujet pour poser une question.
Quelqu'un ici connaîtrait un document sur Cluny (par forcément de Cluny), qui illustre sa puissance temporel, son apogée...
En gros, je ne trouve pas le moindre texte d'un contemporain (du XI° ou XII°s par exemple) qui dise pourquoi Cluny est puissant ! En gros, comment l'ordre de Cluny (ou l'abbaye elle-même) est perçu par les personnes extérieures à cet ordre...

Si quelqu'un a déjà vu passer cela, je suis preneur. Merci d'avance.

Je peux simplement rappeler, faute de pouvoir recommander des ouvrages, qu'outre le fait que l'ordre de Cluny rassemble plus 1200 monastères et prieurés bénédictins sous l' l'influence de l'abbé de la maison mère, on peut relever comme signe de la puissance de l'abbaye son rattachement direct au pape, à Rome et la qualité des moines de l'ordre qui sont souvent nobles et riches.
L'ordre s'impose à la haute noblesse et discute au niveau le plus élevé des problèmes du temps, entendu du pape et des rois et participant aux grandes décisions européennes, définissant le destin de l'occident. Plusieurs papes sont issus de l'ordre. Le prestige intellectuel de Cluny domine les 10è et 11è siècles.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

l'immédiateté papale de Cluny va jusqu'à la fin du 12e siècle. C'est très bien démontré dans "De taille et d'estoc" de Jean d'Aillon que je suis en train de lire...

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Historicus autodidactus
homines manentes apud Amestelledamme