du temps des phénico-puniques de Carthage l'ancienne, les Ben Barca dont Hannibal et Hastrudbal alors pourchassés par les Scipions et les Fabius, furent de passage en Celtica et Ligurie (Cerdagne, Narbonne, Avignon, Arles, Grenoble, Fos, Nice, Alméria, dLepuis l'Ibérie voisine jusqu'à la Cisalpine vers Rome et Palermo)! les origines d'Hannibal furent'elles phéniciennes, d'Asie-mineure, d'Asie, ou Ibérique ? en traversant, la "Celtica" depuis la via domitienne d'Ahénobarbus, lui et ses cavaliers ont certainement étaient au contact d'avec la population de villageois Liguro-étrusques de Nicéphore, Greco-phéniciennes de Massalia et de Fos, des premiers Celtes de celtica d'origines germanes et saxones ! et, quels conséquences cela à du avoir localement ou engendrer comme pour le passages des asiatiques et des orientaux comme les Huns, les Maures, les Magyares (métissages, unions forcés, prisonniers, viols, naissances, commerce d'esclaves...) ?!

"les Ben Barca" ???

"Hannibal et Hastrudbal alors pourchassés par les Scipions et les Fabius, furent de passage en Celtica et Ligurie (Cerdagne, Narbonne, Avignon, Arles, Grenoble, Fos, Nice, Alméria, dLepuis l'Ibérie voisine jusqu'à la Cisalpine vers Rome et Palermo)" ??? A quoi rime cette accumulation sans aucun lien avec les expéditions puniques ? A part éventuellement Narbonne et Avignon, aucune de ces villes n'a été traversée par l'une ou l'autre des deux armée puniques... Palerme est en Sicile où aucun des deux n'a jamais mis les pieds...

"les origines d'Hannibal furent'elles phéniciennes, d'Asie-mineure, d'Asie, ou Ibérique ?" Qu'est-ce que l'Asie Mineure, l'Asie et l'Ibérie viennent faire dans la généalogie d'Hannibal ????

"depuis la via domitienne d'Ahénobarbus" En 218 ????

"villageois Liguro-étrusques de Nicéphore" Késako ???

"Greco-phéniciennes de Massalia et de Fos" ???????

"des premiers Celtes de celtica d'origines germanes et saxones !" ?????

Enfin bref, quel est l'intérêt d'une telle succession d'inventions en si peu de lignes ? Pourquoi s'amuser à donner un luxe de détails faux ? Si le jeu consiste à dire le plus d'énormités possible en un minimum de phrases, je doute qu'il soit apprécié...

Les Celtes n'ont pas une origine "germane" ; même si les deux civilisations sont proches l'une n'a pas engendré l'autre. De même les Saxons correspondent à une unification de peuples plus anciensdans une ligue guerrière, de le même façon que les Francs ou les Alamans, et ce au IIIe siècle de notre ère...

Au delà c'est tellement n'importe quoi que c'est difficile de répondre... Vous croyez qu'un passage de troupes au IIIe siècle avant notre ère a pu avoir le moindre impact ethnique huit siècles plus tard?

Ha passage croisé Thersite.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

C'est effectivement n'importe quoi.

Damascena, n'inventez pas, achetez un petit manusl des guerre puniques et revenez nous voir une fois lu.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

c'est fait ! ne dites pas que les troupes hannibaliques et ses éléphants de guerre cuirassés, traversant la région d'Avignon même à cette époque, sont passées inaperçues des populations locales tout comme les troupes hunniques, jeunes femmes et femmes ne pouvaient leurs résistaient d'ailleurs, le pouvaient'elles non ! tout comme, Eudoxe, Lampéde etc...qui donnèrent naissances ?

Mais cela n'a aucun impact démographique et culturel.... à moi que vous ne pensiez que c'est le sang qui transmet la culture et en ce cas c'est très inquiétant. Plus inquiétant encore peut être ; imaginer qu'après aussi longtemps, une espèce de conscience d'appartenance antique à l'Asie puisse favoriser quoique se soit...

La fumette...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

C'est marrant, ça me rappelle quelqu'un, ce genre de discours.

euh ... à des éléphanteaux , hein ??

Pardon ...je vais me coucher

Par Eudoxe, il faut entendre je suppose Eudoxe de Cnide est ses navigations africaines dans les Océans Indien et Atlantique ? Par contre, ce Lampède, jamais entendu parler... Ni google d'ailleurs...
Si j'ai bien compris, tout ce que tu veux dire, c'est qu'un "sang-pur" n'existe pas, que toutes les populations subissent une part génétique extérieure, par invasions, villégiature, commerce, etc. Bon OK. Une telle banalité nécessite-t-elle autant d'âneries illustratives?

Oui, là, c'est enfoncer des portes déjà grandes ouvertes ! Sang pur ! Et puis quoi encore !

les Huns et aussi les Magyares !? vous parlez de pures sangs, quels types de chevaux furent montés par les cavaliers hunniques provenant des hauts plateaux et plaines de Mongolie jusqu'à traverser une bonne partie de l'Empire romain d'Occident ravagés et une petite partie de l'Empire romain d'Orient en Asie-Mineure naissant, des croisements spontanées ou forcés ont dus de se faire sur bien des chevaux (et/ou avec des mules?!) sauvages et/ou domestiqués à l'époque, idem avec les croisement d'avec les pures sangs à une époque bien plus "récente" ??! les Huns descendent des Mongols bien que d'autres plus minoritaires, disent de Caucasie, d'autres de Mandchourie, ou encore des Hittites, des Indo-Asiatiques, du Kurdistan ou même des Daces jusqu'à traverser la quasi totalitée de la Gaule du Nord et une partie de la Gaule du Sud ? viols, mariages et unions forcés ont dus avoir lieu entre ses différents peuples si "différents" et ont dus laissés bien des traces dans les ADN des Indo-européens et d'Asie-mineure ? qu'en est'il aujourd'hui, seules les peuples antiques Francs germains et Saxons, Northmands (vikings danois et suédois, irlandais et islandais) vous aurez, eux seuls, laissés des traces jusqu'à dans vos propres ADN et jusqu'à nos jours par ce que les Huns auraient été un peuple petit, sale, horrible et balafrés, monstrueux !!!, Non sérieusement, vous croyez toujours à de tels antiques commentaires de fait sur ce peuple si maudit et surtout, trop décriés et méconnus !

Connaissez vous dans l'Histoire des Huns, des Hunes ayant courtisez des Gallo-romains importants à cette époque ! aucuns de vos manuels n'en parlent ??.

Bonjour



Attention, ils n'ont rien avoir les uns avec les autres (sans jeu de mots)



Les Huns = Vème ap JC
Les Mongols = XIIème siècle ap JC

Comment les Huns pourraient-il descendre d'un peuple qui vient 6 siècles après eux ?


Damascena, certains intervenants vous ont conseillé de lire un petit peu -> c'est un très bon conseil.

Bien à vous.

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Hugues de Hador.

Quant à l'ADN, tout ce qu'on peut en tirer reste restreint puisque limité à l'ADN du chromosome Y, c'est-à-dire à la lignée patrilinéaire, et à l'ADNmt, c'est-à-dire à la lignée matrilinéaire. Tout ce qu'il y a entre les deux - et ça concerne bien plus d'ancêtres encore - tombe dans le néant. Pour "prouver" que les Huns ont laissé des traces, il faudrait trouver des gens dont les ancêtres à chaque extrémité de leur arbre généalogique en descendent en ligne directe. Ce serait plus rapide de chercher une minuscule aiguille dans une immense meule de foin !

Maintenant, les Huns ont probablement laissé des gènes dans les zones qu'ils ont traversées, comme beaucoup d'autres peuples des "Völkerwanderungen" avant eux. De là à en retrouver la trace... Du reste, c'est d'un intérêt quelque peu limité, à mon avis, car tant sur le plan historique que biologique, ce genre d'étude ne prouve, ni n'aboutit à grand-chose... d'autant que, comme il a déjà été dit plus haut, les rangs des Huns ne se limitaient pas aux individus de type mongoloïdes (et non Mongols).

donc, des les Huns trouveraient leurs origines dans les plaines caucasiennes ! les Hittites d'Asie-mineure comme étant des descendants potentiels seraient invraisemblables, non ?

Concernant, les femmes hunniques, comment étaient elles considérées et perçues, tant côté Gallo-Romains que Huns et Francs germains; les Allains étaient à priori assez proches des Huns, pourtant en accords avec le patrice Aétius et Mérové, le roi allannique aurait refusé à Attila de marcher en direction des rives ligériennes donc vers, Tours ? qu'en était il ?

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Au passage: du 13/10 au 16/10 il y aura les 14ièmes RDV de l'Histoire placé sous le thème de - l'Orient à Blois (dans le Loir et Cher !) et durant 4 jours "d'échanges" historiques pour faire "avancer les idées" (300 débats, 800 intervenants conférenciers et toutti quanti !) INFOS: rdv-histoire.com , mais bon le loiretcher !

En ce qui concerne les balafres, c'était un rite lors de funérailles de se balafrer le visage pour pleurer des larmes de sang.
ALEX

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Eravamo 30 d'una sorte, 31 con la morte
Gabriele d'Annunzio