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 Sujet du message : Les Huns
Message Publié : 23 Déc 2011 13:16 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 23 Déc 2011 13:03
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Bonjour,

J'ai effectué quelques recherches sur le net à propos des Huns, mais je n'ai pas été contentée par ce que j'ai trouvé, wikipédia aurait sans doute put m'aller, mais je n'apprécie pas trop ce site, donc si quelqu'un connaît un bout de ce passage de l'histoire, j'aimerais bien qu'il me dise d'où ils venaient, qui ils étaient et ce qu'ils sont devenus après leurs multiples conquêtes. Je ne cherche à savoir tout cela que parce que je suis curieuse et que j'aime apprendre, ne me donnez donc pas de réponses préparées pour un devoir d'histoire ^^

Merci d'avance à tous !


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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 23 Déc 2011 13:46 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Le site/forum "Peuples Cavaliers" d'Asie centrale :

http://forum.peuplescavaliers.be/viewforum.php?f=6

Bien à vous.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 23 Déc 2011 16:33 
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Hérodote
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Inscription : 23 Déc 2011 13:03
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Merci beaucoup, ce site est parfait :!:


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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 24 Déc 2011 9:12 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
mnou a écrit :
Merci beaucoup, ce site est parfait :!:


Merci pour le compliment !!

Disons qu'il est une bonne introduction pour aller plus loin si l'on devient passionné du sujet.

N'hésitez pas à consulter la "bibliothèque" ( sources et ouvrages) -> http://forum.peuplescavaliers.be/viewforum.php?f=20

Bonnes lectures !!

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 26 Fév 2015 6:27 
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Inscription : 23 Fév 2015 6:31
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ce site est parfait...

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omair


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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 26 Fév 2015 18:18 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Jan 2013 16:31
Message(s) : 222
Localisation : Helvétie
Dans l'avant dernier magazine de Guerres et histoire, un article consacré aux différents peuples ayant envahi l'empire romain affirmait que les Huns étaient le dernier peuple aryen à entrer en scène, après les 57464 tribus scythes et les Saces ou sens très large (Dahens, Massagètes, Saces proprement dits...). Personnellement j'avais toujours cru qu'il s'agissait des premiers mongols attestés dans les récits occidentaux.

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"Malheur aux vaincus !"
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"Nertom volutom que, etsi snis karamose"


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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 26 Fév 2015 19:24 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2209
Localisation : St Valery/Somme
Oula attention au termes :
Citer :
Le mot Aryen est la forme française du mot sanskrit (langue autrefois parlée dans le sous-continent indien) Arya (du sanskrit : fidèle, noble). Ce terme fait l'objet de controverses et de nombreuses mises en garde ont été émises dans les milieux spécialisés, en particulier en Europe et en Inde, depuis plus d'un siècle.


Si vous voulez dire par là "indo-européen" vous indiquez un aspect linguistique et comme il est indiqué sur le magnifique site de "l'Ordo Rouge" la langue parlé par les huns est proche du Turc. On classe le hongrois dans les langue Finno-Ougrienne, à pars par les huns ou les Magyars ou les avars (trois peuples qui semble assez proche), je ne vois pas par quel peuple cette langue non indo-européenne à pris souche au coeur de l'europe.

Dans le même esprit et pour des raison différente le kurdistan constitue une enclave de locuteur indo-européen dans un orient constitué de langues non indo-européenne : turques, araméenne, arabe et hébreu.

Sur le plan génétique des populations sont-ils proches des turcs d'Asie centrale ou des mongols ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 26 Fév 2015 19:45 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2287
Localisation : Nanterre
Almayrac a écrit :
Sur le plan génétique des populations sont-ils proches des turcs d'Asie centrale ou des mongols ?
Précisément, non ! Selon I. Lebedynsky, l'examen des kurgan (tumulus funéraires) attribués aux Huns a révélé que seuls 20% présentaient des traits mongoloïdes, au contraire de l'imagerie traditionnelle. L'hypothèse la plus probable était que les Huns étaient une mosaïque de peuples métissés, probablement à dominante turque ou aryenne. L'élément turc deviendra clairement dominant dans les peuples ultérieurs.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 26 Fév 2015 19:51 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Jan 2013 16:31
Message(s) : 222
Localisation : Helvétie
Almayrac a écrit :
Oula attention au termes :
Si vous voulez dire par là "indo-européen" vous indiquez un aspect linguistique et comme il est indiqué sur le magnifique site de "l'Ordo Rouge" la langue parlé par les huns est proche du Turc. On classe le hongrois dans les langue Finno-Ougrienne, à pars par les huns ou les Magyars ou les avars (trois peuples qui semble assez proche), je ne vois pas par quel peuple cette langue non indo-européenne à pris souche au coeur de l'Europe.


Je veux bien dire Aryen, le mot que les Perses (voir les déclarations de Darios), les Scythes, les Indiens utilisaient et utilisent toujours pour se décrire (pas pour les Scythes évidement :mrgreen: quoiqu'il faudrait demander aux Ossètes), une des branches de la famille indo-européenne.

Si on a récupéré des mots hunniques et qu'on est certain qu'ils le soient, alors je pense que ce sera facile de rapprocher ces termes soit des langues iraniennes soit des langues mongoles.

Almayrac a écrit :
Dans le même esprit et pour des raison différente le kurdistan constitue une enclave de locuteur indo-européen dans un orient constitué de langues non indo-européenne : turques, araméenne, arabe et hébreu.


Les Kurdes se disent descendants des Mèdes et ils vivent dans un océan de langues sémites à l'ouest et au sud, et turques au nord.

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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 13 Mars 2015 17:04 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3418
Lorsque les peuples huns sont partis des terres situées au nord-ouest de la Chine, ils se sont mélés aux peuples qu'ils ont rencontrés: scythes, tokhariens, indo-iraniens, slaves, germains, finno-ougriens, et probablement toungouzes (et mongols ?). Quoiqu'il en soit, les populations de la confédération hunnique arrivée en Europe occidentale était effectivement déjà bien mélées.

Les peuples des steppes procédaient ainsi par confédérations. Lorsque les mongols quitteront leurs terres situées au nord-est de la Chine, ils engloberont également: populations türks, finno-ougriennes, toungouzes, indo-iraniens divers, etc... Certains de ces peuples finiront probablement assimilés. C'est ainsi que les scythes ne sont pas disparus mais se sont probablement fondus aux confédérations hunniques puis mongoles.

Quant au terme "Aryen" il ne faut pas l'interpréter dans le sens raciste du XXe siècle mais bien dans le sens indo-aryen: http://fr.wikipedia.org/wiki/Aryens#Indo-Aryen

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Skipp


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 Sujet du message : Re: Les Huns
Message Publié : 13 Mars 2015 18:12 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

spiderjutt a écrit :
ce site est parfait...


N'exagérons pas. Son but est une vulgarisation, une introduction et une invitation a pousser plus avant.

Sur ce et pour bien comprendre le "système" des "Peuples Cavaliers" d'Asie centrale, je vais prendre l'exemple des Mongols que je connais bien mais qui peut convenir à de multiples confédérations de "Peuples".

Au départ les "Mongols" ne sont que plusieurs tribus relativement pauvres et en conflit plus ou moins perpétuel entre elles pour des raisons de pâturages, de vol de bétail et de femmes (je schématise). parfois aussi en guerre contre des tribus d'autres "peuples".

Les tribus mongoles sont celles des Bordjigin, Qonggirat, Djalaïr, Tayidji’ut , Ba’Arin, Djürkin ou Djadjirat (elles même divisées en plusieurs clans)

A ce stade, on est bcp plus fier d'être un Bordjigin ou un Djalair qu'un Mongol (à condition même que la notion de Mongol existe).

A un moment, un chef de guerre, plus malin, plus chanceux ou plus charismatique regroupe autour de lui plusieurs tribus (par la force des armes, par soumission spontanée et plus souvent par les deux à la fois.

Pour les Mongols, c'est Gengis Khan

Ainsi, notre Gengis Khan met 50 ans de sa vie à rassembler les diverses tribus dite mongoles et à former une "confédération de tribus".
Cette confédération se trouve suffisamment liée pour se donner une identité : Les Mongols

Sur sa lancée, Gengis (toujours par la force ou la diplomatie) passe à l'étape suivante. Il englobe des "peuples" non mongol mais relativement proche de sa culture (nomade, cavalière ) -> le meilleur exemple étant le "peuple" des Tatars ( plusieurs tribus) puis d'autres "peuples türks". Ensuite c'est les "Ouigours" puis les "Kithans" qui rejoignent la "confédération mongole".

Quand les "Mongols" attaquent la Chine du Nord puis le Kwaresm, c'est déjà un ensemble hétéroclite de nombreux peuples qui suivent le "noyau" originel.

Tant que les victoires se suivent et que le butin est important, la 'Confédération" reste soudée.

Lorsque les "Mongols" attaquent la Ruthénie (Russie) il n'y a sans doute plus qu'un seul Mongol d'origine sur 10 hommes.
Il est assez comique de s'apercevoir que les "Russes" les nommeront des "Tatars" !!!!


Pour les Huns, c'est un peu la même chose. Du reste, les spécialistes ne s'accordent pas sur l'origine des "Huns" originels

PS : Le cas de Gengis Khan est malgré tout un peu particulier car celui-ci a assez rapidement doté sa "confédération" de structures militaires et juridiques qui lui ont donné plus de consistance.

Autre remarque : certains "peuples cavaliers" d'Asie centrale doivent leur nom par rapport au nom que leur donnaient leurs adversaires. On ne sait pas toujours comment il se nommaient eux-mêmes.

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.


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