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Message Publié : 28 Déc 2011 20:52 
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Pierre de L'Estoile
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Bonjour,
je suis à la recherche de source sur le pillage de Beauvais à la fin du neuvième siècle (879 à 890)
Quel était l'évèque, Est il possible d'accéder à la ville avec un bateau?

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Message Publié : 29 Déc 2011 6:03 
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Localisation : Région Parisienne
861-881: st Odon.
882-? : Hrotgarius.
883-900 : Honoratus

Allez, 20 secondes pour trouver la liste des évêques, 10 de plus pour la confirmer.

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Message Publié : 29 Déc 2011 11:06 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : St Valery/Somme
Hrotgarius, Hroðgarius c'est un nom Danois, Aucun rapport avec le rois Hrotgar dans Beowulf?

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Message Publié : 29 Déc 2011 12:09 
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Localisation : Région Parisienne
Ah, c'est un nom danois ? Et le Hrodgarius que l'on trouve comme advocatus de l'abbaye de Saint Denis en 748, il est Danois aussi ? On trouve aussi la mention de Rodegarius, ou Chrodgarius, tous foncièrement Danois, non ?

Il ne faut pas fantasmer :mrgreen:

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Message Publié : 03 Jan 2012 23:26 
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Polybe
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Oui c'est comme Hrodgarius Federer, il est Suisse, donc son nom se prononce à l'anglaise, c'est bien logique.


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Message Publié : 04 Jan 2012 0:56 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : St Valery/Somme
Je préfère Rothgar du Nord :P

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Message Publié : 04 Jan 2012 1:15 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : St Valery/Somme
Pour revenir au sujet, je désespère de trouver un document lisible sur la mort de St Odon de Beauvais. Si quelqu'un peut m'indiquer une source ? :oops:

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Message Publié : 04 Jan 2012 8:54 
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Localisation : Région Parisienne
Apparemment, il est mort dans son lit, fort âgé, si j'en crois cette hagiographie.

http://books.google.fr/books?id=39KdpJI ... is&f=false

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Message Publié : 06 Jan 2012 16:27 
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Hérodote
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Localisation : Picardie
Je ne pense pas qu'il était possible d'accéder à la ville par bateau mais je me trompe peut-être, je vais essayer de me renseigner. Un chose est sûr, de nos jours ce n'est pas possible (je suis bien placée pour le savoir, j'habite à Beauvais).


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Message Publié : 18 Avr 2012 22:15 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : St Valery/Somme
Citer :
Peu après, Eudes, évêque de Beauvais, vint à mourir (28 janvier 881). Le roi concéda au clergé et au peuple l’élection canonique. Deux élections successives désignèrent des personnages, d’abord Fromold, puis Honorat, que le clergé de la province rejeta l’un et l’antre comme indignes. Le roi fit alors élire son candidat Odacre. Mais Hincmar soutenait un certain Raoul; et d’ailleurs il prétendait que le peuple et le clergé de Beauvais, ayant à deux reprises élu une personne indigne, avaient perdu leur droit d’élection et que le choix de l’évêque appartenait dès lors au métropolitain. Le synode provincial de Sainte Macre refusa de ratifier le décret d’élection d’Odacre. Le roi voulut imposer sa volonté; il s’attira une réponse d’Hincmar, où celui-ci déclarait hautement sa ferme résolution de ne céder ni devant les flatteries, ni devant les menaces, et de ne pas manquer au respect des canons à la défense desquels il avait consacré sa vie. Louis III insista encore pour vaincre la résistance d’Hincmar. Ce dernier dans une seconde lettre promit de se soumettre au jugement d’un concile devant lequel il exposerait sa conduite. Il terminait en menaçant le roi d’une mort prochaine s’il ne renonçait pas à ses entreprises contre les libertés ecclésiastiques. Hincmar lança contre Odacre l’excommunication. Quant au concile dont il avait demandé la réunion, il n’eut pas lieu. L’affaire ne prit fin qu’après la mort d’Hincmar, quand Foulques, son successeur, eut chassé Odacre du siège de Beauvais.


J'ai trouvé cette citation dans http://remacle.org/bloodwolf/historiens/hincmar/ordinepalatii.htm Il s'agit donc d'Odoacre et pas Rothgar. C'est donc en pleine crise de succession entre janvier et aout 881 que les viking menacent beauvais. Est-ce qu'ils ont pillé la ville? suspens.... :wink:

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Message Publié : 20 Avr 2012 10:56 
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Plutarque
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Un document qui peut vous intéresser :

J.-P. Migne, Patrologia-Latina, Tome CXXVI, 1852 ; qui cite une lettre de Hincmar, archevêque de Reims, "aux évêques de la province et à tous les prêtres et fidèles contre Odacre, usurpateur du siège de Beauvais", datée de 881.

Il semble qu'entre 879 et 881, Louis III a installé Odacre à Beauvais, mais n'a trouvé aucun évêque pour le consacrer.

Cet autre document, p. 77, indique :
"Les Normands font un premier passage dévastateur dans le Vermandois en 857, mais ne vont pas à Saint-Quentin. En 881, Cambrai, à 30 km au nord, est pillé. Les reliques sont emmenées à Laon. En 882, le bassin de la Somme est dévasté jusqu'à Beauvais."

Comme je l'ai indiqué sur ce fil, vers 880, les danois sont installés à Courtrai. De là, ils en profitent pour remonter les différents cours d'eau et piller la région.

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Celui qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour obtenir un peu plus de sécurité ne mérite vraiment ni l'une, ni l'autre. (Benjamin Franklin)


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Message Publié : 21 Avr 2012 18:33 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : St Valery/Somme
J'essaye de suivre leur périple des Danois entre 878 (bataille d'Ethandun) à aout 881 (Seaucourt en Vimeu) mais les sources sont contradictoires. Pour l'année 881 ils occuppent Amiens au printemps. Ensuite En aout ils subissent un défaite contre Louis III à Seaucourt. Ils revenait de Beauvais qu'ils avaient pillé et se dirigeaient vers Cayeux sur mer. Louis venait probablement de Saint Riquier.
Le fait qu'ils venaient de Beauvais, j'ai lu ça dans Halphen (Charlemagne et les Carolingien) mais je ne vois pas de trace du pillage de Beauvais en 881 dans les sources classiques. Par contre il y avait une grosse crise de succession avec Odoacre (ou Rothgar)....

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Message Publié : 02 Mai 2012 22:15 
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Plutarque
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Localisation : 59
Voici un document qui peut vous intéresser :

Un prétendu repaire de pirates normands au IXe siècle, Inguerobs et les origines de Montreuil-sur-Mer et d'Étaples, Ferdinand Lot (1945)

Je continue les recherches...

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Message Publié : 03 Mai 2012 12:14 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : St Valery/Somme
Merci l'ancien pour ces références et qui me permettent d'avancer.
Sur cette dérnière référence de 1945 je me demande si Ferdinand Lot connaissait l'existence de Quentovic et s'il n'y a pas une confusion entre cet emporium et Montreuil. Il donne un indice suplémentaire dans le suivi du périple des Danois entre 878 (bataille d'Ethandun) à aout 881 (Seaucourt en Vimeu). Le sac de Thérouanne et de l'attaque de St Bertin en juillet 879 est la première apparition de nos "joyeux gars du nord". Or il est dit qu'il venait du sud ou de la Somme. J'ai donc plusieurs candidats comme point de départ de "l'invasion" :
-Quentovic : qui est un ancien emporium dévasté qui renait de ces cendres à cette époque,
-Leuconaos : un ancien comptoir grec situé sur l'actuelle St Valery sur Somme
-Rue : de par sa toponymie l'origine danoise est attestée.
-Boulogne qui est submergé à l'époque mais d'ou part la voie romaine de Thérouanne.
qu'elle est votre avis ?

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Message Publié : 04 Mai 2012 11:09 
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Plutarque
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Je pense effectivement qu'il y a confusion entre Quentovic et Montreuil dans ce texte.

En revanche, les premières incursions remontent sans doute au règne de Charlemagne. Les danois sont signalés à Dorestad et la partie septentrionale de la Francie Occidentale dans la première moitié du 9ème siècle.

Avant 879, il semble cependant qu'il y ait eu une période d'accalmie dans les pillages, suivie d'une nouvelle vague de danois, chassés d'Angleterre, qui arrive sur les côtes de la Somme et de la Flandre.

Ce site à l'air intéressant, surtout pour sa bibliographie (en page 3) :
http://www.westhoekpedia.org/les-incursions-normandes-en-flandre/

La possibilité d'une installation entre Boulogne et Calais a été envisagée, d'après ce site, pour prendre à revers les fortifications flamandes. Cependant, le fait ne me semble pas avéré par des témoignages historiques.

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