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Message Publié : 04 Jan 2012 14:31 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Oui, on pouvait toujours se passer d'heure précise autrefois car on avait le temps d'attendre pour la messe, l'ouverture du marché ou de la foire, un sacrement, mariage, obsèques ...
On arrivait donc au pif un peu en avance et on attendait le bon moment en bavardant avec d'autres qui attendaient aussi.
Les paysans détestent toujours actuellement les rendez vous à heure fixe, par exemple s'ils veulent voir le Maire ils entrent dans la mairie ou guette son arrivée, quitte à essayer plusieurs fois.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 04 Jan 2012 14:38 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 1903
Localisation : village des Pyrénées
A ceux qui citent les cloches de l'église pour donner l'heure : ce n'est que repousser la question, car comment le sonneur connaissait-il l'heure ?

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 04 Jan 2012 19:57 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2009 17:07
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Dédé a écrit :
"A ceux qui citent les cloches de l'église pour donner l'heure : ce n'est que repousser la question, car comment le sonneur connaissait-il l'heure ?"


Cela rappelle un peu le paradoxe du barbier ("un barbier est chargé de raser uniquement tous les hommes du village qui ne se rasent pas eux-même. Qui rase le barbier?")....

_________________
"On peut classer les gens en trois catégories (ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter)."


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Message Publié : 04 Jan 2012 19:57 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2009 17:07
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Y avait-il des sonneurs AVANT qu'il n'y ait d'horloge ? Si oui, il fallait alors effectivement que le sonneur dispose d'un instrument quelconque de mesure du temps (clepsydre ? bougie-horloge ?). Sinon, il avait l'heure sur place.

Par contre je ne sais pas à partir de quelle époque il y a eu des sonneries automatique sur une horloge de clocher.


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Message Publié : 04 Jan 2012 20:48 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 01 Jan 2012 21:34
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Qu'est-ce que c'est exactement un clepsydre?

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L'Histoire est une galerie de tableaux où il y a peu d'originaux et beaucoup de copies. Alexis de Tocqueville


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Message Publié : 04 Jan 2012 20:58 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Les clepsydres étaient des horloges;des sabliers à eau en quelque sorte ,c'est l'écoulement de l'eau qui mesure le temps : à l'aide d'un flotteur on peut lire l'heure sur un cadran


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Message Publié : 04 Jan 2012 21:06 
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Plutarque
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Inscription : 01 Jan 2012 21:34
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D'accord ouais je vois ce que c'est.
Merci! :-))

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Message Publié : 05 Jan 2012 9:05 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Ce qui compte au moyen âge, c'est la tradition sur le temps, de le considérer comme approximatif. Il est probable que dans les villages le bedeau sonnait la cloche au jugé d'après le soleil tant qu'il ne disposait pas d'une d'horloge. Aucun problème, l'heure n'est pas alors une vérité mais une convention.
Ce qui aurait je crois accéléré les études sur la mesure du temps c'est quand on a pu calculer la latitude en mer grâce à la connaissance de l'heure exacte recoupée avec la hauteur du soleil ?

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Message Publié : 05 Jan 2012 11:03 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Et les cadrans solaires ?


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Message Publié : 05 Jan 2012 11:27 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Savinien a écrit :
Et les cadrans solaires ?


Pour lever du soleil, ou les jours de pluie, pas évident.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 05 Jan 2012 11:43 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Jean-Marc Labat a écrit :
Savinien a écrit :
Et les cadrans solaires ?


Pour lever du soleil, ou les jours de pluie, pas évident.


Bien sûr mais n'est-ce pas le moyen le plus simple pour une personne inexpérimentée de connaitre l'heure solaire (par vous citée ;) ). Les cadrans solaires n'étaient-ils pas fort répendus depuis l'Antiquité ?


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Message Publié : 05 Jan 2012 13:16 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Les cadrans solaires sont répandus, vu qu'il n'existe pas grand-chose d'autre. Mais ils sont beaucoup trop imprécis, et utilisables seulement quand le temps s'y prête, et ne peuvent donc pas du tout constituer de dignes remplaçants des horloges mécaniques. L'apparition de celles-ci a radicalement bouleversé le rapport au temps.


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Message Publié : 05 Jan 2012 14:43 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Cuchlainn a écrit :
Les cadrans solaires sont répandus, vu qu'il n'existe pas grand-chose d'autre. Mais ils sont beaucoup trop imprécis, et utilisables seulement quand le temps s'y prête, et ne peuvent donc pas du tout constituer de dignes remplaçants des horloges mécaniques. L'apparition de celles-ci a radicalement bouleversé le rapport au temps.

Mais je n'ai jamais parlé de cadrans pour remplacer les horloges mécaniques 8-| Je parlais de cadrans avant les horloges mécaniques.
Cela dit, les gens de l'époque devaient avoir un grand nombre de repères leur indiquant la division de temps qui leur était nécéssaire du genre : "voilà la ronde, il doit être midi" etc.


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Message Publié : 05 Jan 2012 16:17 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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J'ai bien compris; ce que je veux dire c'est que le cadran solaire n'est pas "l'horloge d'avant l'horloge". Il n'est pas assez précis pour remplir le rôle que rempliront les horloges mécaniques, très loin s'en faut. Avant elles, rien ne remplit ce rôle, en fait - à moins de retourner très régulièrement un sablier ou re-remplir une clepsydre... et dès qu'on a "plusieurs coucous de retard", c'est fichu :mrgreen:

Citer :
Cela dit, les gens de l'époque devaient avoir un grand nombre de repères leur indiquant la division de temps qui leur était nécéssaire du genre : "voilà la ronde, il doit être midi" etc.


Mais de même que pour les cloches, sans horloge, qui dit à la ronde qu'il est midi et qu'il faut y aller ? :mrgreen: In fine, tous ces repères prennent leur origine dans le rythme solaire, le seul référentiel disponible gratuitement, sans entretien et sans panne. De sorte que tout le système reste marqué par l'imprécision et l'arbitraire et donc, un rapport au temps complètement différent du nôtre.


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Message Publié : 05 Jan 2012 17:55 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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J'ai pu constater l'an dernier,avec un ami que le cadran solaire d'une église de campagne fonctionnait toujours correctement avec un décalage de 2 heures et l'ombre était pile poil...


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