Nous sommes actuellement le 20 Avr 2024 4:24

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 27 Avr 2012 21:29 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
d'aprés Dithmar de Mersebourg, la bataille d'Ebsdorf signe la destruction du heerban carolingien en saxe. Le 2 février une armées carolingienne composée de la fine fleur de la jeunesse saxonne tombe dans une ambuscade contre les Danois. Le comte Wicman I de Hamaland, le duc Bruno de saxe (frère d'Othon I) ainsi que 12 comtes et deux évèques meurent dans les bruyères d'Ebsdorf. Ils ont été ensevelis dans le monastère de Ebstorf (Basse-Saxe) et canonisés en bloc sous le nom collectif de « martyrs d’Ebstorf ».
Au vue de l'importance de l'Ost carolingienne, cette opération militaire semble une tentative avortée d'envahir le Danemark peut être si ce n'est pour mètre fin à la piraterie Danoise, pour détruire l'emporium d'Hedeby au profit de celui d'Hambourg. Les conséquences : l'élite saxonne et decimée ce qui laisse un boulevard pour l'élévation de Othon I et la création du SERG.
Je n'ai as trouvé grand chose sur cette bataille qui me semble importante.
J'en appelle à l'aide à nos éminent germaniste pour m'aider dans cette quête ???

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Avr 2012 5:18 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10647
Localisation : Région Parisienne
Ouaip, Ebstorf (et non Ebsdorf, Torf étant la tourbe qu'on extrayait dans cette lande) est situé à 15 kms au sud de Lünebourg. Ca fait un peu loin de Hedeby, et encore plus du Danemark. Cela ressemble plus à une incursion danoise qu'autre chose. Rien sur la bataille en elle même, sinon des légendes.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Avr 2012 12:26 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
Autant pour moi Ebstorf :oops:
Dithmar parle de la mort du Duc Bruno au cours d'une retraite ou il s'est trouvé bloqué ou noyé dans les landes tourbeuses.
De plus l'Elbe est à une vingtaine de KM au nord. Une ambuscade par voie fluviale étant une spécialité Danoise...

D'aprés Wiki qui résume le tout, Bruno revenait d'une campagne contre les Danois et marchait vers Brunswick
Je met en avant l'hypothèse d'une tentative d'invasion carolingienne car je ne trouve pas un autre motif pour rassembler une telle armée, sachant aussi qu'au même moment Louis le Jeune est en train de guerroyer à la limite de la Belgique pas trés loin d'Aix la Chapelle. Une mannoeuvre concertée de ces deux expéditions me parrait probable au vue des effectifs engagés. Certe vous me direz qu'il ne faut pas prendre au sérieux les 12 comtes évoqué par les chroniques cléricale qui exagèrent toujours, mais je constate qu'avant cette bataille il y a une armée carolingienne de conscription (Heerban) et qu'aprés on est obligé d'utiliser des milices constituée de serfs.

D'autre part Pourquoi l'empire carolingien qui ne semble pas manquer d'aggressivité n'aurait pas tenter de régler le problème de la piraterie de façon définitive avant son délitement?

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Avr 2012 13:49 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10647
Localisation : Région Parisienne
Les deux sources principales semblent être les annales de Fulda et Widukind de Corvey, ce dernier écrivant à peu près 75 ans après les faits. Voici un petit article en allemand sur le point des recherches sur cette bataille. En utilisant la traduction automatique, vous y comprendrez peut être quelque chose. Il y a des livres du XIXème aussi sur les légendes, mais là, il n'y a pas de traduction et c'est en gothique :mrgreen:

http://www.landeszeitung.de/lokales/new ... n-den-tod/

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Avr 2012 14:14 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
merci Jean-Marc,
j'ai essayé la traduction automatique mais je crois à l'allemand me remettre je vais lol c'est pas toujours dans l'ordre.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Mai 2012 16:55 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
J'ai déchifré en partie ce texte, mais ce n'est pas de la tarteu.

Il parle de la prise de Hambourg par un viking nommé Baruth qui exerce une tyrannie sur la région. Les chrétiens en appellent au pape et celui-ci monte une expédition (????) et envoi une force de 7 Ducs et 7 évèques et 15 comtes.
Il parle d'une force "papale" cela ressemble à une sorte de croisade...

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 21 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB