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Message Publié : 15 Juin 2012 23:10 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 15 Juin 2012 13:06
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Je me demande quelles pouvaient être les activités effectués par les Vikings quand ils n'étaient pas en expéditions? Car on s’intéresse souvent aux raison qui ont poussé les vikings à partir, au expédition en elle-même, aux objectifs de ces expédition. Mais on s'intéresse moins à ce que fait le Viking une fois rentré chez lui. Comment dépense-t'il l'argent gagné? Comment vivait-t'il?


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Message Publié : 16 Juin 2012 10:00 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Bonne question… Quelles sont les sources déjà ? Je ne suis pas certain que les sagas se sont beaucoup ce soient beaucoup exprimées sur les aspects quotidiens de la vie de tous les jours.

Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 16 Juin 2012 10:17 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Il semblerai que le terme 'viking' désignait un Scandinave (Suédois, Norvégiens, Danois) en "Expédition".

(on pourrait faire une comparaison avec le terme "pirate").

Il suffit donc, pour répondre à la question, faire de recherches sur le mode de vie et les occupations quotidiennes des Scandinaves à cette époque.

Bien à vous.

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Hugues de Hador.


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Message Publié : 16 Juin 2012 10:51 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Hugues de Hador a écrit :
Bonjour

Il semblerai que le terme 'viking' désignait un Scandinave (Suédois, Norvégiens, Danois) en "Expédition".

(on pourrait faire une comparaison avec le terme "pirate").


Bonjour Hugues de Hador,

j'ai appris quelque chose, merci. Vous assure de cela ?

Bien à vous.

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Message Publié : 19 Juin 2012 18:13 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
vous saurez tout en lisant Regis Boyer :Image

ou on constate qu'il a une vie pépère et bien rangée. Qu'il laisse à sa femme le pouvoir à la maison. Qu'il est passionné de droit et de jurisprudence et qu'il passe pas mal de temps au thing (tribunal). Les disputes étaient réglées à cette occasion, et les décisions politiques y étaient prises. Les lois étaient récitées par le Lögsögumad.
Il se passionne pour les combats de chevaux.
Il est assez cool avec ses esclaves et les affranchis souvent.
Il aime les tartines de crack-pain Wasa :wink: et crois au destin implacable.

Régis Boyer se base sur l'étude de l'abondante litérature des sagas. Celles-ci date du XIIème siècle en fait on sait pas grand chose sur l'age d'or des vikings du IXème siècle. Pas de trace archéo, des témoignages de moines proche de l'histérie, des trésors enfouis dans des bateaux...

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 19 Juin 2012 19:08 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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bonjour,

ALMAYRAC a écrit :
Il est assez cool avec ses esclaves et les affranchis souvent.


Ils en étaient aussi de bons vendeurs. Ce qui, vous en conviendrez, semble pour le moins aller dans le sens de vikings commerçants.

Bien à vous.

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Message Publié : 19 Juin 2012 22:13 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
En fait, il n'y a pas de raison de penser que les vikings avaient une vie fondamentalement différente des autres peuples germaniques.
Les hommes vivent en clan autour d'un ancêtre commun. Ils s'identifient par leur lignage. Les chefs de clans sont choisis en fonction de leur capacité à monter des expéditions, à ramener des richesses et à les redistribuer. Le produit des pillages devaient donc servir principalement à assurer leur rang social.

La société est hiérarchisée, avec à sa base les esclaves. Les hommes libres les plus pauvres et les esclaves travaillent de leur main, pratiquent l'agriculture et la pêche.
La chasse devait être une activité fort prisée étant donnée l'immensité des forêts.
Le commerce est bien sûr très pratiqué. Une fraction de la population se spécialise dans la poésie.
Il n'y a pas de prêtres : la religion est du ressort du chef de famille.

Comme je l'avais dit ici : La société viking est-elle une cousine de la société arabe ?, la société est secouée de vendetta, tempérées par un système de lois basées sur les amendes : chaque offense est tarifée, les châtiments corporels sont rares ou absents.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 12 Juil 2012 9:36 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
La société des Vikinks trouve son mode de vie dans l' origine indo-européenne de ses peuples avec une adaptation au climat qui incite à voyager et à commercer.
Les clichés habituels en font uniquement des pillards alors qu'en fait les études sur les Vikings ont révélé que le commerce était leur motivation principale. Partout ils achètent et ils vendent, pas seulement des esclaves. Ces peuples sont de remarquables commerçants.
Concernant les esclaves, les Vikings capturent des indigènes principalement pour les revendre, peu pour les installer dans leur société comme les musulmans ou les grecs et les romains. Ils ont des esclaves dans leur demeure et dans leur exploitation mais relativement peu. Le commerce est leur but.
A domicile, comme il a été précisé, les Vikings sont d'excellents agriculteurs.
Vis-à vis des musulmans, on peut parler de société parallèle, pas de cousinage car les indo-européens sont foncièrement différents par leur mode de vie des sémites. Les points communs, examinés dans un autre sujet, sont peu nombreux en dehors de l'activité de pillage.
Je suggère que ce point commun du pillage soit recherché en bonne part dans la géographie défavorable des deux peuples, qui a poussé au nomadisme. Pour les Vikings, le handicap est le froid, pour les arabes, c'est la chaleur et le désert. Même type d'handicap, même solution !

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 12 Juil 2012 10:26 
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Grégoire de Tours
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Vis-à vis des musulmans, on peut parler de société parallèle, pas de cousinage car les indo-européens sont foncièrement différents par leur mode de vie des sémites.


Cette phrase a une résonance fort désagréable, et elle nous entraîne très loin de l'histoire scientifique que nous connaissons et pratiquons ici.

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Message Publié : 12 Juil 2012 11:04 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
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Cornelis a écrit :
Citer :
Vis-à vis des musulmans, on peut parler de société parallèle, pas de cousinage car les indo-européens sont foncièrement différents par leur mode de vie des sémites.


Cette phrase a une résonance fort désagréable, et elle nous entraîne très loin de l'histoire scientifique que nous connaissons et pratiquons ici.


Pourquoi porter un jugement défavorable à priori ? je ne vois là rien de choquant sur le fait de dire que les indo-européens sont foncièrement différents par leur mode de vie des sémites.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 12 Juil 2012 12:18 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Alain.g a écrit :
Je suggère que ce point commun du pillage soit recherché en bonne part dans la géographie défavorable des deux peuples, qui a poussé au nomadisme. Pour les Vikings, le handicap est le froid, pour les arabes, c'est la chaleur et le désert. Même type d'handicap, même solution !


je ne placerais pas les "Vikings" dans la catégorie de "peuples nomades".

De plus, les "vikings" ne représentent pas un peuple. Ce sont des scandinaves (et autre associés) qui choisissent de ce "faire viking". C'est à dire de partir en expédition (raids, pillage et commerce).

En fait, le terme "viking" désigne (en premier lieu) un type d'activité , une sorte de "métier". Ce n'est que par extension, qu'il désignera une partie de la population scandinave.

Bien à vous.

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Hugues de Hador.


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Message Publié : 12 Juil 2012 13:43 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Tout à fait
D'ailleurs même ces vikings choisissaient des destinations différentes en fonction de leur provenance

les raids sur la grandes bretagne, la france et plus au sud étaient surtout le fait des danois. Les suédois, ont surtout opéré dans la Russie actuelle via ses fleuves. On les connaissait sous le nom de Varègues. Ils sont allés ainsi jusqu'à Constantinople où ils ont mal fini, ils sont devenu la "garde Varangienne", éléments de la garde impériale lol

Quand aux norvégiens, c'est surtout l'ouest qui les interessait. L'islande, les féroë, l'écosse, l'Irlande et finalement Groënland et Vinland.

Cependant ce n'est qu'un schéma ! il n'était pas impossible que des norvégiens se soient "égarés " sur les cotes de France et que des anois aient opéré sur les zones des norvégiens

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 12 Juil 2012 14:01 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Hugues de Hador a écrit :
Alain.g a écrit :
Je suggère que ce point commun du pillage soit recherché en bonne part dans la géographie défavorable des deux peuples, qui a poussé au nomadisme. Pour les Vikings, le handicap est le froid, pour les arabes, c'est la chaleur et le désert. Même type d'handicap, même solution !
je ne placerais pas les "Vikings" dans la catégorie de "peuples nomades".
De plus, les "vikings" ne représentent pas un peuple. Ce sont des scandinaves (et autre associés) qui choisissent de ce "faire viking". C'est à dire de partir en expédition (raids, pillage et commerce).
En fait, le terme "viking" désigne (en premier lieu) un type d'activité , une sorte de "métier". Ce n'est que par extension, qu'il désignera une partie de la population scandinave.Bien à vous.
D'accord avec vous, l'emploi du mot peuple était destiné à faire court en pensant à une appellation générale. Je connaissais la situation.
De même pour nomadisme, j'ai cherché comment appeler l'aspect voyageur, aventurier des Vikings et n'ai trouvé que nomade... sur le moment, à tort , OK.
J'étais concentré sur l'idée qui m'est venue que ce qui rapprochait le plus Vikings et Arabes (plus que musulmans), c'était finalement la géographie, les deux habitant des zones bien particulières: froides et chaudes respectivement, ce qui les poussait à chercher une amélioration de son sort dans des zones plus clémentes et plus riches. Mon message était là.
Cornelis a écrit :
Citer :
Vis-à vis des musulmans, on peut parler de société parallèle, pas de cousinage car les indo-européens sont foncièrement différents par leur mode de vie des sémites.
Cette phrase a une résonance fort désagréable, et elle nous entraîne très loin de l'histoire scientifique que nous connaissons et pratiquons ici.
La comparaison indo-européens et sémites est habituelle et pas du tout connotée, sémites désignant un ensemble de peuples comprenant notamment les peuples arabes, à partir d'une définition: " Qui appartient aux peuples du Proche-Orient parlant ou ayant parlé une langue sémitique (Arabes, Hébreux, Phéniciens, etc.)."

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Message Publié : 12 Juil 2012 14:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
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Localisation : Paris
Citer :
Vis-à vis des musulmans, on peut parler de société parallèle, pas de cousinage car les indo-européens sont foncièrement différents par leur mode de vie des sémites.
Cette phrase a une résonance fort désagréable, et elle nous entraîne très loin de l'histoire scientifique que nous connaissons et pratiquons ici.


Contexte : "Aryen" était synonyme dans la première partie du XXe siècle, d'Indo-européen. Voir dans une phrase mentionnant une opposition irréconciliable et ontologique entre Sémites et Indo-européens allume dans mon esprit une lumière rouge, d'où ma phrase.

Les peuples indo-européens ce sont les Celtes, les Romains, les Germains, les Grecs, les Slaves, mais aussi les Persans et les Indiens. Un mode de vie unique et commun les définit-il ? Ce mode de vie est-il totalement différent des Hébreux, Phéniciens, Arabes ? Comment prendre en compte les contacts, métissages et autres ?

Je voudrais juste comprendre commun un Viking (un Scandinave) est plus proche par son mode de vie d'un Iranien qu'un Maghrébin d'un Sicilien.

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Message Publié : 12 Juil 2012 14:42 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Je crois que tant qu'on ne comprendra pas que le concept d'Indo-Européen a surtout été forgé pour expliquer des convergences linguistiques on continuera à colporter tout et n'importe quoi. J'aimerais plus souvent trouver le recours à l'ethnologie qu'à un domaine qui a sans doute accouché au niveau des interprétations ethniques plus de sottises que de bonnes choses. Les questions de trifonctionnalités ne sont en rien un absolu et j'ai récemment vu un ouvrage qui s'interroge sur une quatrième afin de faire tenir un peu mieux tout cela debout : Pierre Sauzeau, André Sauzeau, La Quatrième Fonction, Altérité et marginalité dans l'idéologie des Indo-Européens.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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