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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 02 Août 2012 17:55 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 27 Août 2011 17:58
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Ce terme de "sources interdites" est sans doute une boutade. lol

Concernant cette bataille, j'ai trouvé ceci, avec une biblio.


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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 02 Août 2012 18:19 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Il serait dommage de boucler.

Puisqu'il est question de sources... Rendons à César ce qui appartient à César...
Le message de Gltpier est copié-collé de ce site breton (passablement confus) pour le premier paragraphe et de citations textuelles de l'article Nominoé de Wiki pour le reste.

L'article breton s'inspire pour ce passage uniquement du bouquin de La Borderie, l'Historien de la Bretagne par excellence du XIXe nationaliste (Tome 2 de sa monumentale Histoire de la Bretagne, numérisée intégralement par l'université de Rennes, voir lien plus bas; cf. p.46sq et surtout les annexes p.467sq.). Le discours et l'interprétation sont folkloriques, mais en bon historien consciencieux, il précise heureusement ses sources. En l'occurrence, nulle mention de mystérieuses sources bretonnes ignoblement taxées d'interdit.... De loin la source la plus disserte, quasi unique par son ampleur et d'où est tirée la citation : la Chronique de Réginon de Prüm, un moine allemand né peu ou prou au moment de la bataille, donc la génération suivante ; il est édité dans les MGH, http://www.dmgh.de/de/fs1/object/displa ... 00002.html, et je découvre une récente édition et traduction anglaise : MacLean S., History and politics in late Carolingian and Ottonian Europe, The chronicle of Regino of Prüm and Adalbert of Magdeburg, Manchester, 2009.
La Borderie nous gratifie d'une traduction de tout le passage concernant la bataille, p.473-474 :
http://bibnum.univ-rennes2.fr/items/sho ... &v=#bibnum

Je ne connais pas Réginon : comment travaille-t-il ? Quelles peuvent-être ses sources et quel est le portrait de Charles qu'il dresse pour sa chronique ? Surprenant qu'un Rhénan s'intéresse d'aussi près à cet évènement qui somme toute ne le concerne pas directement, surtout comparé au laconisme de ses collègues.


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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 02 Août 2012 19:00 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Thersite a écrit :
De loin la source la plus disserte, quasi unique par son ampleur et d'où est tirée la citation : la Chronique de Réginon de Prüm, un moine allemand né peu ou prou au moment de la bataille, donc la génération suivante ; .


Nous n'avons pas toujours la chance d'avoir une source de la génération suivante. Doit-on la négliger car elle est biaisée (comme toutes les sources) ? Après examen critique, c'est tout à fait exploitable. Je remercie notre ami de nous l'avoir soumise.

Bien à vous.

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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 03 Août 2012 7:48 
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Certes, ce n'est pas à négliger, mais il n'y a pas de sources "interdites", il y a des sources disparues, ce qui est normal pour cette époque.

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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 03 Août 2012 15:58 
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J'ai viré votre message, Gitpier.

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