Skipp a écrit :
... mais je pense aussi qu'il y'a eu d'autres raids, conflits, provoqués par d'autres populations (hongrois dans toute la France, arabes dans le sud de la France, etc...) et même entre seigneurs locaux.
Je me demandais également si l'apparition des châteaux forts ne venait pas des influences de l'Andalousie arabe ?
Hongrois et arabe ne menacent pas l'ancienne Neustrie (Normandie, Picardie et Vermandois) et la bretagne pourtant c'est là que la concentration des mottes et la plus importante. Il semble y avoir déconnexion entre la menace exterieure et ces réalisations.
Laurent Frédéric a écrit :
Par ailleurs, en période de troubles excessifs, les difficultés militaires et économiques ne permettent pas de mobiliser les finances et les maîtres d’œuvres pour de telles réalisations
De telle réalisation ? il faut pas exagérer quand même c'est loin de Chambord. Comparé au tallutage et au creusement des canaux réalisés pour assêcher les flandres c'est pas grand chose.
Laurent Frédéric a écrit :
ainsi à titre d'exemple le futur roi Robert Ier fait construire le châteauneuf de Tours qui protège la collégiale Saint-Martin vers les années 910/920, alors que les derniers Scandinaves sont en passe d'être chassés de l'estuaire de la Loire, et qu'il ne s'aventurent plus sur le fleuve depuis la fin du IXe siècle.
oui c'est bien ce que je dit ces constructions n'ont rien à voir avec une menace exterieure, viking ou autres.
Poirot a écrit :
La naissance des mottes castrales correspond surtout à l'affirmation du pouvoir d'un noble, d'une famille sur une terre. Elle est à la fois un symbole de puissance, de légitimité, et aussi une protection contre d'autres seigneurs (qui n'avaient que très rarement les moyens de s'offrir des armes de siège efficaces).
Oui je ne nie pas que c'est un signe d'affirmation de puissance mais construire une église aussi...
Jean-Marc Labat a écrit :
Cela correspond à un affaiblissement du pouvoir central. Auparavant, il fallait une autorisation pour construire ce genre de chose. Elles poussent comme des champignons après la pluie parce que personne ne s'y oppose.
[Oui il faut un affaiblissement du pouvoir central mais est ce suffisant ? d'ou vient la menace ?
Même si j'ai minimisé ci-dessus les effort à faire en matière de construction, je ne pense pas que les nobles ai fait cela uniquement pour le prestige...