Existe-t-il une descendance par les mâles des Carolingiens , réelle ou prétendue ? S'arrête-t-elle aux Vermandois , car je comprends dans cette question les descendances illégitimes connues? Il serait bienvenu de ne pas rappeler les nombreuses connexions en ligne féminine vers d'autres familles, cette clause évitant les sempiternelles référence aux mariages carolingiens des Capétiens ou des Rollonides ainsi que les fameux calculs aboutissant aux " vingt millions de descendants de Charlemagne " etc...

Il doit bien y en avoir une... Après, il faut chercher. Les descendants de Charlemagne ont régné sur pas mal de royaumes d'Europe, l'Allemagne, l'Italie... et d'autres. Il serait étonnant qu'il n'ait pas au moins un descendant mâle.

Par les mâles, je n'en connait pas.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Johannus,

il semble selon ce lien que effectivement la ligne mâle est extinct avec les Vermandois. Mais quand je l'ai bien compris la ligne "légitime". Les autres ne sont pas connus parce que illégitimes?
Aussi ici:
http://familypedia.wikia.com/wiki/Desce ... (male_line)

Mais quand on parle génétique, en effet les lignes matrilinéaires sont biologiquement de la même valeur que la descendance par les mâles, légitime ou illégitime . Oui, d'accord jusqu'a récemment la ligne mâle avait plus d'importance que celle matrilinéaire...

Cordialement,

Paul.

Johannus,

excuse dans le message précédent le premier lien manque:
Wikipedia page
Et je vois que avec le ")" le deuxième lien ne marche non plus...
j'essaie ma nouvelle méthode récemment appris sur un forum américain...
wikipedia page

Cordialement,

Paul.

Merci Paul pour ces liens.
Un site semble indiquer une ligne agnatique carolingienne jusqu'au XIVème siècle en suivant la succession des vicomtes de Ham. Pour les seigneurs de Saint - Simon, issus d'Eudes de vermandois, ,la succession des mâles s'arrête plus tôt.
http://royaume.europe.pagesperso-orange ... ingien.htm

Que doit-on penser de cette phrase dans l'ouvrage de Jean Favier " La Guerre de Cent Ans" éditions Fayard ,1980, p.146 ?
"_ Le duc... ( Jean III de Brabant ) ... est aussi le dernier des Carolingiens; du moins le dit-on."
Quid de cette origine supposée ?
Et, au-delà de sa véracité ou non, on peut constater que l'ascendance carolingienne garde un prestige certain au XIVème siècle, de même qu'elle sert les ambitions des Lorraine-Guise au XVIème siècle. Ceci concernant d'autres parties du forum, toutefois.
Enfin quelqu'un peut-il indiquer si les Sohier de Vermandois ou les Chaumont-Quitry se sont jamais servi de leur ascendance carolingienne, là par une femme, pour asseoir leur position sociale ? Par exemple pour contracter une alliance matrimoniale.

Par les femmes, il me semble.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Le dernier par les femmes ce serait étonnant, il doit faire partie de la descendance de Judith la petite fille de Charlemagne et de Baudouin de Flandre. Ou alors des Vermandois ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Les capétiens sont des descendants de Charlemagne par les femmes il me semble.

Oui, Hugues Capet avait pour grand mère Béatrice de Vermandois qui était descendante de Charlemagne.

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Mmmmmh, il semble difficile que l'on ait considéré Jean III de Brabant comme "le dernier des Carolingiens" grâce à une ligne féminine, puisque , comme il a été rappelé sur ce sujet , beaucoup de dynasties descendent de Charlemagne par les femmes et que ce fait était connu.
Si Jean III a vraiment porté cette qualification , c'est sans doute que l'on prêtait à sa maison un fondateur carolingien.
La question serait plutôt de savoir chez quels chroniqueurs contemporains de Jean III J. Favier a trouvé cette assertion.