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 Sujet du message : Les Vikings, des barbares?
Message Publié : 27 Sep 2004 20:40 
Les Vikings ont presque toujours été représebtés comme des barbares sanguinaires.
Pourtant, ils sont connus depuis la plus haute antiquité, depuis l'époque romaine, et pas seulement comme de terribles guerriers mais aussi comme d'habiles commerçants , jusqu'à Byzance qui employait leurs services en établissant la route commerciale des Varègues scandinaves aux Grecs.
Leurs monarchies et leur organisation sociale n'étaient pas aussi primitives que cela, ils jouèrent même un rôle dans l"émérgence du premier état russe.
Etaient -ils donc aussi barbares qu'on veut bien le dire avant que leur évangélisation et leur contacts avec les francs et autres germains christianisés , qu'ils fussent catholiques ou ariens, ne les assagisse?
I


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Message Publié : 27 Sep 2004 20:47 
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Grégoire de Tours
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Un hors série de Sciences et Vie a paru récemment sur le sujet.


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 Sujet du message : Re: Les Vikings, des barbares?
Message Publié : 27 Sep 2004 21:36 
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Azgaard a écrit :
Etaient -ils donc aussi barbares qu'on veut bien le dire avant que leur évangélisation et leur contacts avec les francs et autres germains christianisés , qu'ils fussent catholiques ou ariens, ne les assagisse?

Régis Boyer, le meilleur spécialiste francophone de la civilisation viking, a consacré à ce sujet un très bon petit ouvrage dans la collection Idées reçues. Non ce n'étaient pas les horribles barbares décrits par la chronique mais ce n'étaient pas des anges non plus, au IXe et Xe siècle la vie d'un homme ne valait pas grand chose et quand le commerce battait de l'aile, le respectable marchand polyglotte se transformait très souvent en vulgaire pillard des biens de l'Eglise et comme les clercs desdites églises étaient ceux qui tenaient la plume des chroniques ils n'y sont pas allés de main morte dans leurs descriptions...

PS : sur le sujet je rappelle qu'il y a un fil voisin déjà ouvert http://www.passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?t=1737

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Message Publié : 28 Sep 2004 10:02 
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Bonjour,

De toutes façon c'est quoi exactement un Barbare ?

En tout cas, ce qui est certain c'est que les Vikings étaient des barbares qui ne manquaient pas d'intelligence. Connaissant le savoir-faire des Vikings en ce qui concerne l'administration, les Slaves de Russie les ont invité à venir gouverner leur pays. Ce que l'on connaît mieux, c'est que les Vikings étaient les génies de la construction navale, leurs fameux drakars leur permirent de voyager un peu partout dans le monde et dans les meilleurs conditions possible, cela malgré les tempêtes de mer et autres, les Vikings étaient de loin les meilleurs marins du Moyen-Age. Enfin, lorsqu'ils reconnaissent qu'une culture est supérieure à la leur, les Vikings l'adoptent automatiquement, c'est le cas en Normandie après le contact avec les populations locale de Neustrie. Enfin, dans leurs opérations militaire, la ruse fut souvent utilisée comme une arme efficace. D'ailleur, les Normands, descendant en partie de ces Vikings, ont souvent magné la ruse comme arme militaire efficace, cela que ça soit en Italie, en France ou en Angleterre. Enfin, la Sicile Normande sera tellement bien administrée qu'elle servira de modèle à toutes les futurs monarchies de l'Europe du 18eme siècle..

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

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Message Publié : 28 Sep 2004 11:56 
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C.Douville a écrit :
Ce que l'on connaît mieux, c'est que les Vikings étaient les génies de la construction navale, leurs fameux drakars...


:non: Le mot drakkar est une pure invention française, car contrairement à ce que l'on pourrait penser il n'existe dans aucune langue scandinave, moderne ou ancienne. Les anciens Scandinaves utilisent les termes de knörr (bateau de commerce) ou de langskip (bateau plus allongé pour les expéditions guerrières). Dans un dictionnaire français-suédois, on le trouve d'ailleurs comme mot français traduit par vikingaskepp :!:

Selon Régis Boyer, cette déformation viendrait du fait que la figure de proue de ces navires était souvent un dragon, dreki en vieux norois (pluriel drekar) mais elle pouvait aussi représenter un bison, un bélier, un serpent, une grue ...

Finalement les Barbares, ce sont nos romantiques français de la fin du XIXe qui en plus d'une faute de sémantique ont fait une faute d'orthographe en rajoutant un deuxième "k", ce que ma prof de français au collège appelait un barbarisme ... :wink:

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Message Publié : 29 Sep 2004 10:53 
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Ils ont été quand meme à la tête d'un empire: scandinavie, "USA", Normandie, Angleterre, RUssie, Sicile.

Le royaume de Sicile fut l'un des plus prospere et rafiné!

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Message Publié : 29 Sep 2004 11:54 
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Faudrait faire attention à ne pas tout mélanger !

La Rochejaquelein a écrit :
Ils ont été quand meme à la tête d'un empire: scandinavie, "USA", Normandie, Angleterre, RUssie, Sicile.

Les Normands "ne sont plus" des Vikings comme cela a déjà été débattu sur un autre sujet. Les invasions vikings en France c'est au IXe siècle, l'Italie normande c'est au XI-XIIe. Les Normands de Guillaume en Angleterre ne sont plus des Vikings d'une part et ne sont pas tous descendants de Vikings d'autre part (des Bretons, petits et grands s'y sont mélangés). Les Varègues qui fonderont la Russie n'étaient pas les Vikings qui envahirent la Neustrie même si culturellement ils appartenaient à la même civilisation. Pour qu'il y ait empire il y aurait fallut une unité politique entre ces diférentes conquêtes, ce qu'il n'y eût jamais : les aventuriers-marchands vikings qui se sont implantés localement n'ont fait que se créer leurs propres fiefs et étaient très jaloux de leur autonomie. Pour ce qui est des Vikings en Amérique, aborder une côte et y séjourner le temps de refaire les vivres ne veut pas dire coloniser...

La Rochejaquelein a écrit :
Le royaume de Sicile fut l'un des plus prospere et rafiné!

Certes, mais ce sont des Normands, plus des Vikings..

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Message Publié : 29 Sep 2004 16:29 
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Clio a écrit :
Faudrait faire attention à ne pas tout mélanger !

La Rochejaquelein a écrit :
Ils ont été quand meme à la tête d'un empire: scandinavie, "USA", Normandie, Angleterre, RUssie, Sicile.

Les Normands "ne sont plus" des Vikings comme cela a déjà été débattu sur un autre sujet. Les invasions vikings en France c'est au IXe siècle, l'Italie normande c'est au XI-XIIe. Les Normands de Guillaume en Angleterre ne sont plus des Vikings d'une part et ne sont pas tous descendants de Vikings d'autre part (des Bretons, petits et grands s'y sont mélangés). Les Varègues qui fonderont la Russie n'étaient pas les Vikings qui envahirent la Neustrie même si culturellement ils appartenaient à la même civilisation. Pour qu'il y ait empire il y aurait fallut une unité politique entre ces diférentes conquêtes, ce qu'il n'y eût jamais : les aventuriers-marchands vikings qui se sont implantés localement n'ont fait que se créer leurs propres fiefs et étaient très jaloux de leur autonomie. Pour ce qui est des Vikings en Amérique, aborder une côte et y séjourner le temps de refaire les vivres ne veut pas dire coloniser...

La Rochejaquelein a écrit :
Le royaume de Sicile fut l'un des plus prospere et rafiné!

Certes, mais ce sont des Normands, plus des Vikings..



Ce sont des descendants! j'ai mis empire entre parenthese pour faire comprendre que c'était pas vraiment un!

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Message Publié : 30 Oct 2004 21:12 
Le Vinland, autrement dit l'Amérique des Vikings, mythe ou réalité?
Quelques rares traçes telles que bois , morceaux supposés d'embarcations vikingues peuvent elles fournir des preuves? si minces?


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Message Publié : 04 Nov 2004 13:35 
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Le mythe c'est une colonisation effective et longue. La réalité, c'est un établissement dont la durée fut courte mais qui a laissé une trace dans la culture nordique.

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* L.-E. Halkin


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Message Publié : 08 Nov 2004 18:17 
Non,les vikings sont une brillante civilisation certes comme vous le citer si bien contribuerent a l'emergence de la "Russie Kievienne"la connotation "barbare" est un des stereotypes innombrables comme il y en a chez le grand public qui est desireux de s'interesser a l'histoire mais c'est comme "les invasions barbares" qui sont les invasions germaniques les germains n'étaient pas des barbares mais pour les romains hors-civilisation tout simplement....en ce qui concerne la colonisation de l'amerique du nord je ne sais pas , il n'y a apparement pas de traces ecrites ..c'est dommage car l'on aurait put eclaircir nos connaissances sur leurs venues hors de l'europe


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Message Publié : 08 Nov 2004 19:11 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Mai 2004 17:04
Message(s) : 403
Localisation : Picardie
A signaler que le livre "Les Vikings" de Régis Boyer, spécialiste déjà cité, vient de paraître dans la collection "Tempus". A un prix abordable, donc.

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Message Publié : 09 Nov 2004 9:15 
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Localisation : Damas
merci bien , mais combien coûte-il svp.Et a propos des invasions vikings en mediterrannee ,si vous avez une bibliographie se serait sympas .
merci bien


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Message Publié : 09 Nov 2004 17:06 
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Message(s) : 15843
Localisation : Alsace, Zillisheim
Version poche 9,05€, 21,85€ en broché ici :http://www3.fnac.com/advanced/book.do?OrderInSession=1&TTL=101120041703&SID=bf5a0f70-1cca-a1cb-9af7-8b13757cf949&Origin=FnacAff&UID=0e1cd2aac-d2b7-e793-16f5-818839c6428b&title=les+vikings&selectTitle=0&exact=false&author=boyer&editor=&serie=&collection=&format=&language=&startMonth=-1&startYear=-1&endMonth=-1&endYear=-1&ean=&x=57&y=20&isbn=


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Message Publié : 09 Nov 2004 19:21 
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Hérodote
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Inscription : 08 Nov 2004 18:30
Message(s) : 10
Localisation : Damas
merci l'ami.


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