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 Sujet du message : Re: Pierre de Cantabrie
Message Publié : 09 Mars 2013 20:27 
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Thucydide
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Jolitorax a écrit :
Peterwaradin a écrit :
Vous l'avez fait sans pour autant expliciter vos sources. Par ailleurs, elles sont fort incomplètes et ne peuvent donc répondre à la question posée. C'est en confrontant les sources que l'on peut se faire une idée de la réponse.
Il ne suffit pas de balancer des titres d'ouvrages qui d'ailleurs datent de plus d'1 siècle après la mort de Pierre. C'est ce genre de démarche que je trouve fantaisiste.

lol C'est exactement ce que je reproche au site que vous citez. ;)


Alors, on est quitte.


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 Sujet du message : Re: Pierre de Cantabrie
Message Publié : 09 Mars 2013 21:42 
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Quoique ...

D'après votre référence, Pedro (né 650) a pour mère Glasvinda (née 610).
J'en doute.


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 Sujet du message : Re: Pierre de Cantabrie
Message Publié : 10 Mars 2013 9:22 
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Jolitorax a écrit :
Quoique ...

D'après votre référence, Pedro (né 650) a pour mère Glasvinda (née 610).
J'en doute.


Prouvez que l'on ne puisse pas enfanter à 40 ans et je vous suivrai.


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 Sujet du message : Re: Pierre de Cantabrie
Message Publié : 10 Mars 2013 11:23 
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Peterwaradin a écrit :
C'est en confrontant les sources que l'on peut se faire une idée de la réponse.


Quelles sont donc les sources qui permettent d'affirmer cela ?


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 Sujet du message : Re: Pierre de Cantabrie
Message Publié : 10 Mars 2013 11:30 
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Peterwaradin a écrit :
Jolitorax a écrit :
D'après votre référence, Pedro (né 650) a pour mère Glasvinda (née 610).
J'en doute.
Prouvez que l'on ne puisse pas enfanter à 40 ans et je vous suivrai.

Là n'est pas le propos.
Comment sait-on que Glasvinda serait la mère (à 40ans, donc) de Pedro ?
Quelles sont donc les sources qui permettent d'affirmer cela ?
Produisez-les et je vous suivrai.


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 Sujet du message : Re: Pierre de Cantabrie
Message Publié : 10 Mars 2013 12:43 
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Si je puis intervenir Jolitorax, vous demandez à Peterwaradin de citer les sources prouvant qu'une femme peut enfanter à 40 ans 8-| . Même à l'époque c'est possible si si! Vous avez cité le cas de Bernard Plantevelue tout à l'heure, si vous relisez bien les sources Dhuoda l'a bien mis au monde vers 40 ans, 15 ans aprés son premier fils Guillaume.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Pierre de Cantabrie
Message Publié : 17 Mars 2013 12:20 
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@Jolitorax : Il y a malentendu. Je ne faisais pas allusion au fait Glasvinda a ou non enfanté Pédro, mais que les femmes peuvent, en théorie, enfanter à 40 ans !


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 Sujet du message : Re: Pierre de Cantabrie
Message Publié : 01 Avr 2013 22:58 
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Concernant Dhuoda, nous avons une source primaire : son propre ouvrage.

Concernant la princesse Glasvinda, mère supposée de Pedro de Cantabrie, nous n'avons RIEN, à part des supputations non sourcées.

Le problème n'est pas si une femme peut ou non enfanter ca. 40 ans.
Le problème est d'avoir les sources corroborant cette assertion.

Je demandais à Peterwaradin de citer les sources prouvant l'existence de cette Glasvinda, qu'elle est bien la mère de Pedro, et quel que soit l'âge où elle l'aurait enfanté.

Prenons le cas de Guillaume [III] Taillefer, comte de Toulouse +1037, fils selon GmbH du comte Raymond Pons +950.
Un tel hiatus de 90 ans est très suspect.

Or, justement, Martin de Frammond (1993) a déterré certains actes indiquant que Guillaume serait le petit-fils, et non le fils, de Pons.

Cette information est-elle actualisée ? Pas du tout !

Ainsi, on trouve toujours sur le net des absurdités (sur le wiki anglais entre autre) comme Makhir de stirpe regis "prince des Juifs de Nîmes" et "comte de Mâcon" : n'importe quoi !


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 Sujet du message : Re: Pierre de Cantabrie
Message Publié : 01 Avr 2013 23:10 
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Non !

Vous avez clairement mis en doute le fait qu'une femme puisse enfanter à 40 ans. J'ai répondu à cette question. Au demeurant, je ne suis pas le seul à l'avoir compris comme ça.

Pour moi, l'affaire est close.

Puisque vous avez ces actes, pourriez-vous nous les faire partager ?

Merci d'avance.


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