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| Succession des Rois Fainéants http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=51&t=33626 |
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| Auteur : | Ingelrii [ 04 Mars 2013 21:59 ] |
| Sujet du message : | Succession des Rois Fainéants |
Bonjour, J'essaye depuis quelques temps de dresser une généalogie des rois mérovingiens Au départ j'ai tout fait à partir de Wikipédia, puis au fur et à mesure de mes lectures je me suis aperçu qu'il y avait pas mal d'erreurs sur ce site. De Clovis à Dagobert 1er les sources concordent très fortement, en revanche à partir de Clovis II, ça devient compliqué. Je me permets donc de poster ici mes 1eres questions: - Clovis II, roi de Neustrie et de Burgondie, meurt en 657 en laissant 3 fils: Clotaire III: l'ainé à 5 ans à ce moment Childéric II: 2 ans Thierry III: né l'année de la mort de son père La majorité étant fixée à 14 ans, aucun des fils ne peut assurer seul la succession, c'est néanmoins Clotaire III qui reprend les titres royaux de Clovis II. Question: Pourquoi la loi salique qui prévoit un partage entre héritiers n'a pas été appliquée alors qu'elle l'a toujours été jusque là (Hors meurtres et complots...) Pourquoi Thierry III doit attendre la mort de son frère Clotaire III pour porter la couronne ? - Childebert III .... IV ??? Selon les sources on ne compte que 3 Childebert, parfois 4. Après quelques lectures je pense comprendre qu'il y a deux écoles: Childebert, fils de Grimoald, et adopté par Sigebert, n'est pas de sang mérovingien mais porte un temps la couronne d'Austrasie. Aussi n'est-il dénommé "que" Childebert. Le fils de Thierry III sera, lui, appelé Childebert III. Ou bien on attribue au fils de Sigebert le III puisqu'il est le 3e Childebert à monter sur le trône d'Austrasie. - Après Childebert III ? C'est Childéric II, fils de Clovis II qui lui succède, alors qu'il a un fils: Dagobert II qui a 10 ans, 3 de plus que Childéric II. Pourquoi Childéric II puis Clovis III (fils de Clotaire III) héritent du trône d'Austrasie avant Dagobert II qui semble être l'héritier légitime ? Je comprend qu'à l'époque les Maires du Palais faisaient la pluie et le beau temps, mais je sais aussi qu'à l'époque leur crédibilité tenait beaucoup à la légitimité des successions. Bref, passé 679, quand il ne reste que Thierry III, les choses redeviennent naturellement plus simples. Voilà, donc dans un 1er temps mes questions portent sur la période comprise entre Clovis II et Thierry III En remerciant chaudement ceux qui pourront éclaircir ces points |
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| Auteur : | Narduccio [ 04 Mars 2013 22:54 ] |
| Sujet du message : | Re: Succession des Rois Fainéants |
Ingelrii a écrit : Question: Pourquoi la loi salique qui prévoit un partage entre héritiers n'a pas été appliquée alors qu'elle l'a toujours été jusque là (Hors meurtres et complots...) Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais de mes nombreuses lectures sur le forum, j'ai retenu que la réponse à votre question pourrait être : Parce que la loi salique est une loi qui ne semble pas gérer la succession au trône jusqu'à ce que les Valois l'utilisent pour écarter les femmes du trône de France. Et il semblerait qu'il y ai au moins 8 versions différentes et successives de cette "loi salique". |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 05 Mars 2013 8:03 ] |
| Sujet du message : | Re: Succession des Rois Fainéants |
La loi salique gère le droit privé, elle n'a pas vocation à régler les successions au trône. Pour le reste, les changements de rois reflètent la lutte entre les maires du palais de Neustrie et d'Autrasie. Celui qui l'emporte, temporairement, met son roi sur le trône, fait tonsurer le concurrent qui ressort une fois la situation changée. Il ne faut pas attacher d'importance à ces rois, ce sont des fantômes politiques, on ne connaît même pas la filiation de Clotaire IV ou de Childéric III. |
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