Il y a eu un article dans Science & Vie, il y a quelques temps.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

merci, j'ai pu ainsi remonter à la publi d'origine.





XVIème ! l'archéologie réserve bien des surprises

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Et avec les noms, j'ai trouvé la publication de la Royal Society : http://rspa.royalsocietypublishing.org/content/468/2139/671.short



Si une bonne âme pouvait en faire une traduction rapide.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Almayrac, intox ! et malheureusement, c'est loin d'être la seule du film. Ces highlanders ne devaient pas être si différents de ceux de l'armée d'en face finalement...

Sinon la fameuse pierre est bien présente dans la série, elle est présentée dans le premier épisode.


A titre d'information :



"Selon l'acteur Clive Standen (Rollo), des personnages comme Alfred le grand, Leif Ericson, et Ivar le Désossé seront présentés dans les futures saisons de la série ainsi que des voyages en Islande, Russie, France et à travers l'Atlantique."

Le dernier épisode à Uppsala m'a particulièrement impressioné et pose bien des questions à mes minces connaissances "vikingesques", la série semble prendre soin à dépeindre les croyances et rituels de ces scandinaves. En revanche selon wikipedia la représentation du temple a été critiquées :



"Le journal norvégien Aftenposten rapporte que la série a dépeint le temple d'Uppsala de façon incorrecte à la manière d'une "stavkirke" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Stavkirke) dans les montagnes, alors que le temple historique était situé en plaine, et les "stavkirkes" étaient un élément clée de la future architecture chrétienne en Norvège"

Pour que ceux qui n'ont pas accès à la série, je me permet d'afficher une capture d'écran où apparait brièvement le temple d'Uppsala d'exterieur :




Une petite question, cette série présente le constructeur de navire, Floki, un peu en marge de la société, il ne participe pas au Thing et semble avoir un rôle religieux. Cela m'a fait pensé au constructeur d'Argo, qui semble dirigé par Minerve. Est-ce que ces gens avaient dans certaines sociétés un statut particulier ?

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Ar y vronn wenn vran du // Àr e vronn wenn ur vran du

Sur son sein blanc un corbeau noir

A mon avis quand elles ont cet aspect, c'est qu'elles sont déjà chrétiennes...

Il en reste encore en Scandinavie.

J'ignore si les Vikings du VIIIe ou IXe siècles se réunissaient ainsi dans des temples pendant plusierus jours pour faire des sacrifices ...

@ Narduccio : difficile de traduire ce texte car il est très technique.

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"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »

Voici ma traduction:

La navigation viking de la Norvège à l'Amérique via les latitudes nord restent un mystère pour les physiciens, historiens and archéologues. Les méthodes polarisantes utilisant les cristaux dichromatiques comme polarisant, afin de détecter un soleil caché, en utilisant les rayons lumineux polarisés ont mené à des controverses. En effet, ces techniques manque de sensibilité, spécialement quand le degré de polarisation est faible. Ici, nous démontrons de façon théorique et expérimentale que l'utilisation de la pierre d'Islande comme dépolarisant, les vikings ont pu aboutir à une navigation précise sous différente conditions. En effet, quand ce dernier est simplement tourné sur son axe, comme un crystal bi-réfringent peut complètement dépolariser la lumière, au point précis dit "isotropique", tout état partialement polarisé de la lumière, nous permet de deviner alors la direction du soleil. En équilibrant les intensités ordinaire et extraordinaire des rayons au point isotropique, nous montrons que la trajectoire du soleil peut -être déterminée facilement, grâce à un différentiel sensible simple à deux observation d'image. Une précision de quelques degrés peut être atteinte, même en condition de faible lumière crépusculaire. La découverte récente d'une tel pierre dans le "Alderney", navire d'époque Elizabeth qui sombra il y a 2 siècles avant l'introduction de la polarisation de la lumière en optique peut soutenir la thèse de l'utilisation des cristaux de calcites pour la navigation.

Quelques précisions sur le texte:

J'ai traduit Iceland spar par Pierre d'Islande , c'est mon interprétation.
biréfringence voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Bir%C3%A9fringence
Polarisation : Pour résumer en terme simple la polarisation permet de ne laisser passer les rayons lumineux que dans une direction et filtre les autres. Donc quand on cherche le soleil ça intensifie la source (quand on est en fasse) en atténuant le bruit (réflection du soleil dans le brouillard).
J'ai fait juste une passe sur le texte, donc je ne garantis pas l'excellence de la traduction.

Dans la série, le héros place l'objet dans un seau d'eau à heure fixe , me semble-t-il.

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"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »

Plusieurs passages de la série ont une source facilement identifiable. La description des funérailles du jarl provient tout droit du récit d'Ibn Fadlan - déjà évoqué à propos des tatouages. Quant à la cérémonie représentée dans le dernier épisode, elle est directement inspirée de la Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum d'Adam de Brême - existence d'un temple à Uppsala (évidemment pas décrit comme une stavkirke, sacrifice de neuf individus de chaque espèce... Mais il est difficile de savoir à quelle point elle est fidèle à la réalité historique.

A raison d'une génération par saison, il va falloir quelque temps pour arriver à Leifr Eiríksson et à la découverte de l'Amérique... Mais la présence des fils de Ragnarr, dont Ívarr, serait assez logique dans la prochaine saison.


Pour ce qu'on en voit, difficile de définir son statut social. Au début du topic, Esther faisait un parallèle avec le dieu Loki. On retrouve effectivement plusieurs traits communs : à la fois partie de la société et marginal, ingénieux...

Merci Vorwärts pour toutes ces précisions,

Pour le cas de Floki, et du rôle peut être "particulier" des constructeurs de navires dans les sociétés "anciennes" (notamment religieux), j'ai fouillé un peu, et à part Noé ces derniers semblent assez discrets.
Autre époque, autre lieu, dans la grèce antique, j'ai trouvé ceci dans le numéros 178 de la revue de l'histoire des religion (disponible sur persée, page 134, "Le navire D'athéna") cet article montre l'importance de la déesse dans la construction navale :

C'est un peu comme si le constructeur était la "main" des dieux.
Cela me fait penser au premier épisode où Floki écoute dans les arbres avant de les choisir, par exemple.

C'est peut être une fausse piste, je m'emporte peut être (je suis descendant de charpentiers de marine alors...), il me semble avoir lut des choses semblables dans les mabinogis ou le cycle arthurien, je vais continuer à fouiller donc.

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Sur son sein blanc un corbeau noir

On pourrait citer aussi la Chronique de Thietmar de Mersebourg. Mais, chez Thietmar, ce sont carrément 99 individus de chaque espèce qui auraient été sacrifiés à Lejre tous les neuf ans.

De quel type de texte s'agit-il ? Ca n'existe qu'en latin ?

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"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »

Le texte a été traduit en français sous le titre Histoire des archevêques de Hambourg, par Jean-Baptiste Brunet-Jailly, dans la très bonne collection de Gallimard L'aube des peuples (où figurent aussi, notamment, l'Edda de Snorri, le premier tiers de la Heimskringla, du même, les huit premiers livres de la Gesta Danorum de Saxo Grammaticus - mais Ragnarr n'apparaît que dans le neuvième livre, le Nibelungenlied...).

Rectificatif : le livre IX fait partie de la traduction parue chez Gallimard. La confusion vient de ce que le même traducteur a publié, chez un autre éditeur, des extraits des livres IX et X. Cela dit, les notes de la traduction anglaise (dues, pour l'essentiel, à Hilda Ellis Davidson, la traduction étant l’œuvre de Peter Fisher) sont nettement plus substantielles.

Merci de votre réponse très complète.

La série conte une partie du Niebelungenlied ?


Y aura-t-il de grosses ellipses temporelles entre les saisons ?

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