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Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
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Auteur :  René Fonck [ 10 Mars 2013 13:53 ]
Sujet du message :  Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
La série TV Vikings a commencé.

Elle se déroule au 8ème siècle.

Il y est dit qu'avant cette époque, les vikings ne connaissaient pas l'existence des terres de l'Ouest, à savoir l'Angleterre. Est-ce vrai ?
Auteur :  Almayrac [ 10 Mars 2013 14:26 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
étonnant en effet,
En 650 ils occupent les iles féroè (témoin le féroen qui est un dialecte du vieux norois) et s'ils naviguent dans la mer d'irlande, ils rencontrent de temps en temps un navire irlandais. Ce serait bizare qu'ils tournent autour des iles britaniques en deux siècles et qu'il ne savent pas qu'elles existent.
Mais bon j'ai bien rencontré un vieux breton prés de Chataulin qui n'avait jamais vu la mer :mrgreen:

Je pense qu'il ignoraient plutot l'existence de l'amérique à cette époque :wink:
Auteur :  Vorwärts [ 11 Mars 2013 14:28 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
La question est quelque peu anachronique, dans la mesure où, conventionnellement, la période viking débute avec les premiers raids en Angleterre, à la fin du VIIIe siècle. S'il n'y a pas de vikings avant cette date, ils ne pouvaient pas connaître l'Angleterre...

Mais il va de soi que les Scandinaves connaissaient le chemin depuis longtemps. Les Jutes qui se sont installés en Angleterre à partir du Ve siècle venaient bien du Jutland.
Auteur :  Mab an tourc'h [ 11 Mars 2013 18:02 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
Merci pour la question René Fonck, ce point me troublait aussi.

Dans le premier épisode il est dit qu'ils se battent contre les peuples baltes. Peut être s'agit-il de scandinaves de l'est, au bord de la Baltique ? Ces derniers ont dût être au courant plus tard de l'existence de ce qui est en train de devenir l'Angleterre.

Mais les décors de la série avec les profonds fjords ne font pas vraiment penser aux rivages baltiques.

Que pensez vous de la serie d'un point de vue histo (peut être faudrait il un post consacré) ? Je ne suis pas expert en la matière
Auteur :  René Fonck [ 11 Mars 2013 18:29 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
Si cette ambiance et ces décors te plaisent, je te conseille le film Le Guerrier silencieux, Valhalla Rising.
Auteur :  Vorwärts [ 11 Mars 2013 18:44 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
Je n'ai pas encore vu la série, mais si elle ressemble vraiment - à tout point de vue - à Valhalla Rising, je m'abstiendrai peut-être de le faire... Il est vrai cependant que les quelques images que je viens de voir du premier épisode rappellent le film.
Auteur :  René Fonck [ 11 Mars 2013 18:48 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
Vorwärts a écrit :
Je n'ai pas encore vu la série, mais si elle ressemble vraiment - à tout point de vue - à Valhalla Rising, je m'abstiendrai peut-être de le faire... Il est vrai cependant que les quelques images que je viens de voir du premier épisode rappellent le film.


C'est juste le même univers viking.
Auteur :  Esther [ 11 Mars 2013 20:36 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
René Fonck a écrit :
La série TV Vikings a commencé.

Elle se déroule au 8ème siècle.

Il y est dit qu'avant cette époque, les vikings ne connaissaient pas l'existence des terres de l'Ouest, à savoir l'Angleterre. Est-ce vrai ?


Oui, ça me paraît aussi invraisemblable. D'ailleurs ce n'est qu'au deuxième épisode qu'on comprend que l'ouest désigne l'Angleterre. Au début, je croyais qu'ils allaient partir pour l'Islande, le Groenland, voire l'Amérique mais là encore le siècle ne concordait pas.
Auteur :  Francky22 [ 25 Mars 2013 14:22 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
René Fonck a écrit :
Vorwärts a écrit :
Je n'ai pas encore vu la série, mais si elle ressemble vraiment - à tout point de vue - à Valhalla Rising, je m'abstiendrai peut-être de le faire... Il est vrai cependant que les quelques images que je viens de voir du premier épisode rappellent le film.


C'est juste le même univers viking.



Je ne vois aucun rapport entre les deux. Valhalla Rising n'a pas vraiment de prétention historique, et j'ai personnellement trouvé le film mauvais, pompeux au possible.

La série Vikings ne s'inscrit pas du tout dans cette veine : elle a une certaine volonté de véracité historique, tout en étant assez grand public (c'est violent, mais bien moins que certains autres séries historique récente).

Pour cette histoire d'Angleterre, de mémoire il n'est pas dit que les vikings ignorent son existence, au contraire : le héros, Ragnar, sait très bien qu'il y a des terres à l'ouest et on finira vite par entendre parler d'Angleterre dès l'épisode 2 (il me semble en effet que c'est le moine qui lui dit que cette Terre se nomme Angleterre, mais le fait que les vikings ne connaissaient pas son nom ne veut pas dire qu'ils ignoraient qu'il y avait une terre la bas).

J'aimerais avoir les avis des spécialistes de cette période : j'ai beaucoup aimé le combat de l'épisode 4, avec l'utilisation du mur de bouclier, est-il assez réaliste historiquement parlant ?
La présence d'une femme dans l'équipage viking est-elle plausible ?


(PS : sinon la série est tourné en Irlande, c'est toujours le même "fjord" que l'on voit, il en existe de petits en Irlande.)
Auteur :  jibe [ 25 Mars 2013 14:50 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
Le premier raid viking en Angleterre a eu lieu sur la côte sud, en 787. Accueillis par le roi saxon Beorhtic, ils le tuèrent aussitôt. Six ans plus tard, en 793, ils s'emparèrent du monastére de Lindisfarne, en massacrèrent les moines et mirent les lieux à sac. Malgré la résistance saxonne, les nouveaux grands navires des Vikings, à tête de dragon, arborant un drapeau rouge sang frappé d'une corneille noire, continuèrent leur raids sur les villes et églises anglaises pendant plus d'un siècle.
Auteur :  Esther [ 25 Mars 2013 19:03 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
jibe a écrit :
Le premier raid viking en Angleterre a eu lieu sur la côte sud, en 787. Accueillis par le roi saxon Beorhtic, ils le tuèrent aussitôt. Six ans plus tard, en 793, ils s'emparèrent du monastére de Lindisfarne, en massacrèrent les moines et mirent les lieux à sac..

Alors ça colle avec la série qui débute à la fin du VIIIe siècle. Et comme le dit Fancky22, l'histoire dit surtout que les Vikings n'avaient pas l'habitude de lancer des raids vers l'ouest.
Auteur :  Francky22 [ 26 Mars 2013 11:15 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
Oui, c'est comme dans la série, à la différence que l'ordre est inversé : d'abord le pillage du monastère (pour introduire le personnage du prêtre je suppose) puis l'attaque contre les saxons, et sans les 6 ans d'écart (plutôt 6 semaines, mais c'est une série télé, pas un docu).
Auteur :  Arcadius [ 26 Mars 2013 20:03 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
Francky22 a écrit :
Je ne vois aucun rapport entre les deux. Valhalla Rising n'a pas vraiment de prétention historique


Entièrement d'accord avec vous Franky22, mais je crois que René parlait de l'ambiance et des décors. Qui plus est, Valhalla Rising commence en Ecosse ou du moins près des côtes au nord des îles britanniques.


Francky22 a écrit :
j'ai personnellement trouvé le film mauvais, pompeux au possible.


Et là je ne suis absolument pas d'accord, mais cela est une autre histoire :wink:
Auteur :  René Fonck [ 26 Mars 2013 21:03 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
Arcadius a écrit :
Francky22 a écrit :
Je ne vois aucun rapport entre les deux. Valhalla Rising n'a pas vraiment de prétention historique


Entièrement d'accord avec vous Franky22, mais je crois que René parlait de l'ambiance et des décors. Qui plus est, Valhalla Rising commence en Ecosse ou du moins près des côtes au nord des îles britanniques.


C'est exactement ça.
Auteur :  Vorwärts [ 02 Avr 2013 18:26 ]
Sujet du message :  Re: Connaissance de l'Angleterre par les vikings ?
Francky22 a écrit :
La présence d'une femme dans l'équipage viking est-elle plausible ?

N'ayant toujours pas regardé la série, je me contente de lire ce sujet en diagonale. S'agissant de la présence de femmes à bord des navires, elle est attestée dès lors qu'il s'agissait de voyages de colonisation. Pour l'Amérique, par exemple, dans les sagas du Vínland.
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