Ripa, en latin classique, c'est la rive du fleuve, Ripula, la petite rive. C'est peut être l'origine du nom, les Francs de la rive, mais rien n'est moins sûr.

En plus, mettre des noms de terre accolés au nom de la personne à cette époque est ridicule, on ne verra pas cela chez les grands avant la fin du XIIème siècle. Un Guillaume est duc des Aquitains (dux Aquitanorum), pas d'Aquitaine, un Hugues est roi des Francs (rex Francorum), pas roi de France (rex Franciae). C'est très tardivement que les familles se donneront un nom de maison, mais c'est par commodité que les historiens les qualifieront de fils ou fille "de France" alors que ça n'a aucun sens à l'époque..

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Alors que mettre pour Nebi d'alemanie dans les fiches de généalogie sur Généanet ? Duc des Alamans ou d'Alemanie.

Vu le caractère "national" des duchés mérovingiens périphériques, je dirais "Hnebi, Duc des Alamans", mais je pense pas qu'il y aie vraiment de règle.
Mais bon, vu qu'on ne sait rien de la généalogie de Hnebi qui soit totalement sûr, est-ce bien la peine de modifier quelque chose?

Bonjour,

Je vais, de ce fait, adopter la formule duc des Alamans proposé par notre collègue. Par contre, pourquoi écrire HNEBI au lieu de NEBI. Comment ce prononce ce H. Je suis, peut être pointilleux, mais autant écrire le nom le plus proche de la graphie de l'époque.

Que me conseillez - vous de lire sur ce sujet (duc des Alamans)

la Vite Hiudoici de Thegan de Trèves : cette source est elle fiable. Je suppose que oui mais j'aimerai votre avis ?

" Les spécialistes doutent qu'Huoching soit le fils de Gotfrid, comparant la paire père-fils de Huoching et Hnabi à celle de Hoc et Hnaef dans la tradition Anglo-Saxonne".
Qu'entendez vous par cette phrase ? Il y a quelque chose qui m'échappe.

A tous merci pour vos réponses éclairées ET COURTOISES

Mmm...Désolé, j'ai fait un mélange entre les deux graphies. Il fallait lire HNABI.
Pour la graphie de l'époque, la Vita Hiudowici utilise Nebi. Hnabi serait une forme plus proche de la prononciation.
Ceci dit il faudrait peut-être jeter un coup d’œil au document de St. Gall qui mentionne Hnabi/Nebi et son fils Ruadbert et aurait été écrit vers 800.


La bibliographie les concernant est en très grande partie en allemand, langue que je ne comprend pas. Je ne peux pas vraiment vous aider sur cela.
A la limite, jetez un coup d’œil sur Austrasie, Lotharingie, Lorraine de Michel Parisse mais je ne suis pas sûr qu'il parle de l'Alémanie.
Par contre, Reuter dans Germany in the Early Middle Ages parle de l'Alémanie mais à partir de l'époque carolingienne


C'est quand même une source importante sur le règne de Louis le Pieux, mais Thegan parle de cette famille parce qu'elle est rattaché à Charlemagne par sa femme. Je ne pense pas que vous y trouverez masse d'information.


Ah, mais je n'entends rien personnellement. J'ai juste traduit un passage pas très explicite.
Sérieusement, d'après ce que j'ai compris, Hoc et Hnaef dans le Beowulf auraient été inspirés par les ducs des Alamans Huoching et Nebi. En poussant la comparaison, certains spécialistes doutent que Gotfrid aie été le père de Huoching.

Maintenant, je pense qu'il faille accepter que pour le Haut Moyen Age, les généalogies soient parfois incomplètes, floues et parfois sujettes à la réécriture comme dans ce cas. Au mieux, on peut démonter les hypothèses les plus pifométriques.

Il doit y avoir une prononciation genre H allemand dans Hnebi, comme dans Hludowicus qui a donné Louis. Je ne vois guère que celà.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Ho vous savez, je mettais juste ça comme ça. A force de mettre des choses ridicules, j'arriverai peut être un jour à savoir différencier Clovis d'Hugues Capet.

_________________
<< Croire l'Histoire officielle, c'est croire les criminels sur parole>>
S. Veil

Allons, ce n'est pas ridicule, il ne faut pas éxagérer.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)