Que pensez de ce lien :fjaunais.free.fr/h0aleman.htm‎ qui donne une généalogie des rois Alamans. Il ne semble pas y avoir de sources citées et je ne connais pas l'auteur. Merci pour me donner votre opinion car je reste sceptique sur ce texte.

Ca me parait un peu tiré par les cheveux.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Déjà parler de Royaume d'Alémanie est au mieux un raccourci assez nuisible. Il semblerait plutot que les Alamans (comme les autres confédérations de peuples germaniques occidentaux comme les Francs, aient eu plusieurs rois.

Ensuite plusieurs de ces rois ne sont pas formellement identifiés comme Alamans, si ils ont bien existé comme pour Crochus sur lequel on peut se poser des questions.

Finalement, beaucoup de ces "rois" sont des ducs francs (l'Alémanie n'étant pas plus unie dans le cadre du royaume mérovingien) qui restent partie liée aux grandes familles d'Austrasie. Alors certes, à partir de 715, certains se sentent pousser des ailes et s'approprient des prérogatives royales (comme la codification de la Loi Alémanique) mais il faut voir le contexte de guerre civile en Francie et d'autonomie des régions périphériques.

Pour le côté généalogique...C'est vrai que des sources seraient utiles. A ce compte là, autant utiliser le wiki.
http://en.wikipedia.org/wiki/Duke_of_Alemannia

bonsoir,

Merci pour ses deux réponses qui consolident mon impression. Ce qui me chagrine est, en premier lieu, le mariage de Huoching avec Berthe de Neustrie. Elle est dite fille de Thierry III. Jacques SAILLOT (dont je me méfie) la cite aussi comme épouse de Huoching. Malheureusement, quand je fais une recherche sur Thierry III, je ne retrouve pas cette enfant.

Il y a aussi dans cette généalogie une fille (j'ai oublié le nom), dite de Ripuairie. Jamais lu le nom de cette région qui doit correspondre à la zone des Francs Ripuaires.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je doute même de cela, à vrai dire, car cela semble être très confus.
Tout d'abord, alors qu'il existerait peut-être un pagus ou des pagi "ripuaires" (par contre le ducatus du même nom n'apparâit qu'au X) et est en fait l'intitulé latin du duché de Basse-Lorraine), ce que l'on a appelé la "loi ripuaire" est avant tout la loi pour l'Austrasie. Donc "roi des Ripuaires/de Ripuarie" est peut-être une exagération du même tonneau que "Roi des Alamans".
De plus, ce que les carolingiens appellent Ripuarie semble être divisé en plusieurs entités plutôt que de n'en former qu'une.

En fait on mélange les royaumes des Francs ripuaires, le Duché de Basse-Lorraine et une entité géographique mal définie de l'époque carolingienne (au sens large). Chacun d'entre eux a une réalité, mais la composition obtenue semble en avoir moins...

En passant, faire remonter l’ascendance d'Etichon-Adalric par les ducs Alamans est hautement fantaisiste. Tout d'abord il n'y a aucune source permettant de confirmer totalement son ascendance, mais en faire le fils de Leuthari...l'asséner d'un coup au débotté et sans sources est un peu cavalier.

Plus je lis et essaie de comprendre, plus cela semble embrouillé. J'aurais presque envie de dire que l'on voit les efforts de généalogistes ultérieurs voulant complaire à des commendataires en les rattachant leur titres à des familles et titres prestigieux, mais je voudrais pas trop m'avancer : c'est seulement l'impression que cela me donne.

Bonjour,

A nouveau merci pour ces réponses qui confirment mon impression. Bien que Généalogiste amateur depuis plus de 30 ans, je n'ai pas acquis assez de conviction pour déterminer si certaines filiations sont purement fantasmagoriques. Les données trouvées sur Généanet sont, souvent, farfelues et je pense que monsieur LABAT me confirmera ce sentiment.

Si je comprends bien la réponse de LSCatilina, il existerait plusieurs "pagus" ripuaires et non une seule et unique entité?

Bonne journée à tous.

Geneanet est une base incontournable pour tous ceux qui font de la généalogie, à la seule condition de vérifier ce qui est mentionné. Si je ne peux pas confirmer, je ne mentionne pas, c'est une question d'honnêteté vis à vis des autres. Peu me chaut de remonter à Pharamond pour satisfaire mon ego

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Pff...C'est difficile à dire pour moi. Il faudrait faire une recherche poussée pour savoir si c'était vraiment le cas. J'ai trouvé très peu d'occurances après une [url]courte[/url] recherche a vrai dire d'ou le "peut-être".

Personnellement, et sans reposer sur quelque chose de sûr, il me semble que l'utilisation de "Ripuaire" pour qualifier la Basse-Lotharingie à la fin du X° ne peut pas être qu'une référence à un royaume sans postérité ayant disparu 500 ans auparavant, d'autant plus que l'on parle de "loi ripuaire" en 630.
Mais je n'ai pas le souvenir qu'un ensemble territorial nommé "ripuaire" aie positivement existé, je voulais plutôt dire que pour les érudits contemporains, nommer la région de Cologne "ripuaire" pouvait faire sens bien que les pagi mérovingiens ont tendance à être changeants au niveau de leurs limites.

Ce qui est certain, c'est que parler de Duché ou de Royaume Ripuaire pour le VIII est un anachronisme grotesque.
D'autant plus que là on est en plein dans la zone d'influence des pippinides et alliés depuis Pépin II au moins...

Jean-Marc Labat infirmera ou confirmera, mais je trouve que ça fleure bon la généalogie faite sur mesure pour mettre aux nues telle ou telle famille en la rattachant à des familles prestigieuses et à de beaux titres.

Vu les filiations proposées ici, je vous trouverait déjà d'une modestie toute chrétienne de vous limiter à Pharamond et de ne pas utiliser des liens de parenté à peine moins osés pour vous faire descendre des héros troyens et de Francion

Je ne sais si c'est le cas en espèce, mais j'ai effectivement rencontré le cas quelques fois. Mais ne jetons pas la pierre, l'exemple vient de loin et on ne compte pas les familles qui se sont rattachées de façon très capillo-tractées à des personnes prestigieuses.

Pour les Ripuaires, ce sont les Francs Rhénans, la région de Cologne. Mais on n'a pas d'écrits sur eux, juste quelques mentions . Il est d'usage désormais de les appeler par le nom de Rhénans.

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Une nouvelle fois, un grand merci pour ces réponses.
Mon épouse est une descendante des rois de France (louis VI, henri II, Charlemagne...Mais comme le dit monsieur LABAT si Geneanet est un outil formidable et incontournable pour nous, il faut vérifier les sources. D’où ma question du départ.

Du fait de vos réponses, je ne prendrais pas l'ascendance de Nébi d'Allemanie (est ce la bonne dénomination ?) qui le fait fils de Huoching/Berthe de Neustrie et petit fils de Gottfried/Ragnetude de Bavière.

Peut être en rapport avec la Ripuanensis? Même si ce terme n'est peut être pas d'époque. J'ai lu aussi que des troupes de limitanei, voire psuedo-comitanensis portaient le nom de "legio ripuense". Peut être plus à chercher dans ce sens que dans celui du film avec Noiret et Lhermite.. :p

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<< Croire l'Histoire officielle, c'est croire les criminels sur parole>>
S. Veil

Voici ce qu'en dit le wiki anglais

"The genealogy of Hildegard is recorded in the ninth-century Vita Hiudowici by Thegan of Trier: "the duke Gotfrid begat Huoching, Huoching begat Hnabi, Hnabi begat Emma, Emma herself the most blessed queen Hildegard" (Gotfridus dux genuit Huochingum, Huochingus genuit Nebi, Nebi genuit Immam, Imma vero Hiltigardem beatissimam reginam). Scholars have cast doubt on Huoching being the son of Gotfrid, comparing the father-and-son pair of Huoching and Hnabi to that of Hoc and Hnaef in Anglo-Saxon tradition.[1]"

"La généalogie d'Hildegarde est faite au neuvième siècle dans la Vite Hiudoici de Thegan de Trèves : le duc Gotfrid engendra Huoching, Huoching engendra Hnabi, Hnabi engendra Emma, Emma elle-même la reine très bénie Hildegarde". Les spécialistes doutent qu'Huoching soit le fils de Gotfrid, comparant la paire père-fils de Huoching et Hnabi à celle de Hoc et Hnaef dans la tradition Anglo-Saxonne"

Je vais peut être me rendre ridicule, mais en cherchant rapidement hier, je suis tombé sur "legio ripensis", ce qui apparemment voudrait dire "legion rattachée au limes". Ne pourrait-il pas y avoir confusion?