J'aborde ici le problème ardu mais crucial des principautés territoriales dans l'avènement de la féodalité.

J'irai droit au but sur un sujet que beaucoup connaissent bien,voire maitrisent.
Quand,comment,pourquoi un rector,praefectus etc se transforme pour tous en un prince autonome et indépendant ?
Mais aussi,quand comment et pourquoi les structures locales se sont dégradées (dislocation du pagus) tout au long de ce long Xe s?

Une première référence ici:Actes des congrès de la Société des historiens médiévistes de l'enseignement supérieur public. 23e congrès, Brest, 1992. Les princes et le pouvoir au Moyen Age.

Persée ici: http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 3_act_23_1

D'autres à suivre..
Qui se lance?

un capitulaire de Louis le Pieux de 823-825 intitulé Admonitio Ad Omnes Regni Ordines ou il remet le rois (empereur) à la place d'un praefectus au service de Dieux et partage la responsabilité du pouvoir avec l'ensemble des grands. Du coup les comtes sont eux aussi élus de Dieux (du moins leur famille) et du coups ils peuvent faire ou défaire un empereur (électivité de la fonction qui sera repris dans le SERG).
Bonb je dit ça avec mes mots mais c'est mieux dit là :
plus rigoureux du moins.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Il est frappant de constater la synchronie de la dislocation du pagus et de l'évolution de la vie paysanne.
Plus ou très peu d'alleutiers vers 1000 mais variable selon les régions(anachronisme je sais),esclavage subsistant ici ou la,mais partout asservissement général.
Monographies:
(Chedeville,Chartres.Poly,Provence.Fossier,Picardie.Duby,Maconnais.Tonnerre,Bretagne.Barthélémy,Coucy.Bonnassie,Catalogne.Garaud,Poitou.Fournier,basse Auvergne.Lauranson,Auvergne.Guilliot,Anjou.Toubert,Latium).

Pourquoi serait-ce frappant. On constate un synchronisme entre évolution de la vie paysanne et révolution féodale. ça me parrait assez logique l'espace des puissants se fragmente, on voit apparaitre l'ordre des chevaliers qui vont créer une nouvelle hyérarchie plus locale, et du coup les bénéfices se fragmentent en alleux; et de nouvelles colonies apparaissent.
Qu'est ce qui vous chagrine footstep ?

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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Actes des congrès de la Société des historiens médiévistes de l'enseignement supérieur public. 4e congrès, Bordeaux, 1973. Les Principautés au Moyen-Age.


Sur persée ici:http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/issue/shmes_1261-9078_1979_act_4_1

Magistrales pages de Fossier notamment.

La fragmentation en alleu
est antérieur au féodalisme.Elle est la résultante de la croissance effective depuis le IXe s et qui s'accélère tout le long de ce Xe s.
D'ailleurs il n'y a pas fragmentation en alleu mais conquete de nouvelles terres (essarts) par des anciens esclaves (affranchis ou en fuite;exemple significatif en Catalogne).Le besoin en main d'oeuvre est important,ce qui favorise l'installation tolérée par les puissants des paysans défricheurs.
L'espace des puissants se fragmente (je vous cite):je dirai s'émancipe.
Le chevalier,le miles, vient d'une césure au sein de la paysannerie ou les plus aisés rejoignent l'aristocratie.Ici un bras armé bienvenu pour une classe dominante qui veut récupérer les fruits de la croissance puis enrayer une paysannerie qui se veut libre.La réponse des grands sera terrible,n'en déplaise à Barthélémy.
Mais revenons à la problématique:dès la fin du IXE s la puissance publique récupérée par les comtes au détriment de la royauté se disloque vers l'an Mil au profit de la base (chronologie et intensité variable suivant les régions).
En quoi l'affermissement du prince (900 1000) accompagne la mutation de la classe paysanne,et aboutit à leur double destruction (seigneurie banale et paysans tous asservis,libres ou non)?

vers l'an mill ou vers 850 (fin du IXème siècle) ?

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Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Vers l'an Mil,c'est le système féodal qui se met en place,vers 850 c'est le temps des principautés qui débute.

C'est simplement aussi la déliquescence de l'état Franc (un peu stoppée sous Charlemagne).Les comtes ont repris des territoires ,se sont vu accorder l'immunité par le roi,lequel a un règne fort ou faible;les comtes et ducs fragmentent vers les seigneuries ,autant de personnes qui leur restent attachées .On ne parlera de vassalité et de fiefs plus tard ,ainsi que l'apparition des barons.
Ces principautés ou l'immuniste est la justice privée sont exemptes de l'action des agents royaux.

[quote="ALEXANDRE 1ER"]C'est simplement aussi la déliquescence de l'état Franc (un peu stoppée sous Charlemagne).

Nous savons tout cela.

[quote="ALEXANDRE 1ER"]Les comtes ont repris des territoires ,se sont vu accorder l'immunité par le roi,lequel a un règne fort ou faible;les comtes et ducs fragmentent vers les seigneuries ,autant de personnes qui leur restent attachées .On ne parlera de vassalité et de fiefs plus tard ,ainsi que l'apparition des barons.

Raccourci saisissant du Xe s.

Mon cher Alexandre,merci de votre contribution,mais nous cherchons ici à avancer sur le sujet.
CDLT.

Et il vous faut trois messages d'affilée pour réussir enfin cette sortie gracieuse ?

Merci de vous adresser aux autres intervenants sur un autre ton.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

et c'est quoi ,le sujet ?

c'est justement l'originalité des carolingien d'avoir élevé la notion de vassalité à la fonction publique. Les vassi apparaissent sous Charle Martel.
Pour le terme Baron, il est ultérieur aux croisades et ne signifie pas la m^eme chose en france ou en angleterre.

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