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 Sujet du message : Cherche livre sur les vikings
Message Publié : 29 Jan 2014 12:45 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Nov 2008 23:10
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bonjour,

je cherche un bon livre, facile à lire mais sérieux quand même sur les vikings qui traite l'ensemble de ce peuple,
j'ai cherché dans les sections mais j'ai rien trouvé.

merci pour vos réponses


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Message Publié : 29 Jan 2014 15:51 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Je recommande n'importe quel livre de Régis Boyer.

Il est sérieux puisqu'il fut professeur à la Sorbonne, qu'il parle parfaitement toutes les langues scandinaves et qu'il a traduit de nombreux ouvrages scandinaves anciens et modernes.

Il a écrit des livres pour tous les publics, certains étant faciles à lire, d'autres plus ardus.

Tapez "Viking Regis Boyer" dans Google, et vous trouverez ce qui vous convient, par exemple :

http://www.amazon.fr/Les-Vikings-R%C3%A ... 2846700400
http://www.amazon.fr/Les-Vikings-civili ... 2262022437

Ils sont disponibles chez d'autres commerçants, mais j'ai donné ces liens pour que vous puissiez y lire les commentaires de lecteurs.


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Message Publié : 29 Jan 2014 18:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 490
Localisation : Belsa
Régis Boyer qui a enseigné la littérature scandinave, malgré ses mérites scientifiques irremplaçables pour le lectorat francophone, n'est en aucun cas un historien. Il en ignore les objets, les méthodes, les problématiques, les sciences auxiliaires, etc...

Il use notamment de sources des XIIIe-XIVe siècles pour évoquer ce qu'était le monde scandinave vers l'an mil : ce n'est pas sérieux. Une chronique franque ou anglo-saxonne en latin, rédigée quelques années après le passage des Hommes du nord, bien que très partiale, est une bien meilleure source que des écrits tardifs islandais ou norvégiens.

Un Lucien Musset était certainement mieux équipé scientifiquement.


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Message Publié : 30 Jan 2014 14:05 
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Salluste
Salluste

Inscription : 28 Jan 2011 2:34
Message(s) : 200
Peut-être suivre les publications de Gregory Cattaneo, doctorant à la fois à la Sorbonne et à Reykjavík.
Il est (de surcroit) très sympathique et peut vous guider dans les choix de lectures.
Il donne régulièrement des conférences à la Sorbonne, accessibles à tout public.

Si vous pratiquez l'anglais: Thor Ewing est excellent et incontournable.

Régis Boyer semble de plus en plus contesté pour les arguments développés par Laurent Frédéric.


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Message Publié : 30 Jan 2014 15:46 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 28 Oct 2003 21:45
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Localisation : Paris
Laurent Frédéric a écrit :
Régis Boyer qui a enseigné la littérature scandinave, malgré ses mérites scientifiques irremplaçables pour le lectorat francophone, n'est en aucun cas un historien. Il en ignore les objets, les méthodes, les problématiques, les sciences auxiliaires, etc...

Il use notamment de sources des XIIIe-XIVe siècles pour évoquer ce qu'était le monde scandinave vers l'an mil : ce n'est pas sérieux. Une chronique franque ou anglo-saxonne en latin, rédigée quelques années après le passage des Hommes du nord, bien que très partiale, est une bien meilleure source que des écrits tardifs islandais ou norvégiens.


Je ne suis pas grand admirateur de Régis Boyer, mais il ne faut tout de même pas pousser la critique jusqu'à la caricature. Il a beau ne pas être historien, il ne lui a tout de même pas échappé que les sagas n'étaient pas une source fiable pour décrire la période viking, et il a recours, à l'occasion, aux chroniques franques, anglo-saxonnes, et autres sources non-scandinaves.

Pour en revenir à la question initiale, tout dépend de la langue. S'il est possible de trouver quantité de bon ouvrages généraux en langue anglaise notamment (ceux de Peter Sawyer, par exemple), c'est nettement plus compliqué en français.


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Message Publié : 30 Jan 2014 20:52 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Nov 2008 23:10
Message(s) : 12
Merci pour vos réponses, j'avais déjà lu des avis divergents sur les livres de Mr Boyer, et c'est vrai que j'avais pas trouvé lourd sur les librairies en ligne, je me suis procuré le livre vikings des editions Time Life pour 5e ( c'est un vieux bouquin mais c'est un début )en attendant de trouver LE livre, pour l'anglais je me débrouille mais pour ce type de lecture, je préfère rester sur le français pour ne rien perdre, pas facile, sinon quelqu'un peut il me dire ce que vaut le livre de l'exposition, l'Europe des vikings de l'abbaye Daoulas

Merci


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Message Publié : 30 Jan 2014 21:07 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 28 Oct 2003 21:45
Message(s) : 140
Localisation : Paris
Pour le catalogue de l'exposition, vu le nombre de sujets traités, et compte tenu de la place nécessairement laissée aux illustrations, c'est forcément sommaire.


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Message Publié : 30 Jan 2014 23:06 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Nov 2008 23:10
Message(s) : 12
Ok merci, je vais lire régis Boyer vu le prix je peux me tenter et me faire déjà une idée

Encore merci


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Message Publié : 30 Jan 2014 23:48 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5716
Localisation : Limoges
Il y a quelques temps Grégory Cattaneo m'avait largement mis en garde face aux productions de Boyer et m'avait conseillé les ouvrage de Pierre Bauduin, comme par exemple : Le Monde franc et les Vikings, VIIIe - xe siècle.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 31 Jan 2014 0:26 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2209
Localisation : St Valery/Somme
Oui trés bien "le monde franc et les vikings" Bauduin part des sources des Annales, St Bertin, St Vaast, et Prüm et il disséque, compare les textes, fait véritablement un travail critique impressionnant pour arriver à la conclusion que les viking on un vrai désir d'intégration à ce féodalisme naissant. C'est trés bien mais c'est vu un peu trop du cotés des francs quand même.

En fait en français, il n'y a que Régis Boyer qui voit les choses cotés viking avec sa description de la société, les things qui préfigure nos parlements, les Jarls qui offre une image inversé des comtes carolingiens, et puis les droits des femmes et leurs roles dans la société, la religion etc...
C'est criticable peut-être, comme peut-être criticable de reconstituer la vie des anciens breton à partir des légendes arthurienne galloise, ou la vie des saxons à partir de Beowulf, ou la vie des burgondes et des huns à partir des Niebelungen (n'emp^eche que cette légende dresse un portrait d'Atila qui me semble le plus juste).

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 05 Mars 2014 16:06 
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Salluste
Salluste

Inscription : 07 Août 2006 22:06
Message(s) : 263
Tout dépend du sujet exact. S'il s'agit des Vikings en général, Else Roesdahl (en anglais) me semble la plus compétente.
Pour ce qui est de Vikings au nord de la Loire, Pierre Bauduin est très bon, mais comme tous les membres de l'école normande, il ignore magistralement ce qu'il se passe au sud de la Loire.
Le dernier bon ouvrage sur les Vikings en France (Nord et sud Loire) demeure pour mois celui de Georges-Bernard Depping, Les expéditions maritimes des Normands. Il date un peu… 1844.
Depuis cet ouvrage, il n'y a guère que Jean Renaud qui ait eu une approche plus complète de la question. Mais comme il n'est pas historien, ce qu'il a écrit n'a pas suscité l'intérêt Pierre Bauduin.
Il est dommage qu'un historien de sa valeur maintienne l'approche partielle de ses devanciers, Musset en tête.


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Message Publié : 05 Mars 2014 19:12 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2209
Localisation : St Valery/Somme
Plus je cherche dans ce domaine plus je me dit que les meilleurs auteurs dans ce domaines sont les anglais, les scandinaves et les russes. Bref les pays colonisés. Le mérite de Boyer c'est de retourner à la source des auteurs scandinaves.
Le propos de Bauduin est différent il parle essentiellement des viking vu par les francs.

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Message Publié : 05 Mars 2014 22:07 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Avr 2006 23:08
Message(s) : 433
Localisation : Haute-Vienne
Tout dépend ce que l'on cherche....

Boyer est pas si mal pour tout ce qui touche à la religion (le monde du double ou la magie chez les anciens scandinaves est pas mal du tout) et ses traductions sont pour beaucoup les seules accessibles. Sachant que quand on aborde un sujet comme les vikings, aller voir un peu les sources (et notamment les sagas islandaises, qui restent des sources intéressantes malgré le fait qu'en effet, elles ne concernent pas directement l'époque viking, certaines comportent des éléments très anciens, notamment des textes en vers, qui sont semble-t-il assez anciens... avec une lecture critique les saga islandaises restent des textes intéressant pour l'étude de la période viking), me paraît être une chose incontournable.

Il y a aussi les traductions de Dillman, notamment l'Edda en prose et la saga des rois de Norvège (là encore, bien postérieures à la période viking, mais avec une lecture critique, on peut tout de même également en tirer quelque chose sur l'époque viking).

Le fait est qu'en français, on a peu de choses à se mettre sous la dent sauf à compiler de nombreux articles. Mais excepté les bouquins de Boyer, je ne connais pas beaucoup d'ouvrages sérieux proposant une étude globale de la civilisation Scandinave de la période viking. Ce qu'on peut reprocher à Boyer, pour moi, c'est de ne prendre en compte que des source très subjectives, qui même après critiques, restent sujet à discussion (même les chroniques contemporaines du phénomène viking sont tellement subjectives!).

Je pense que pour comprendre le phénomène viking et la civilisation scandinave du haut Moyen Age (il ne faut pas confondre les deux, les vikings n'ont jamais été un peuple, et beaucoup de membres des peuples scandinaves (très divers jusqu'à une époque tardive) n'ont jamais été des vikings. Et certains n'ont été vikings qu'une courte partie de leurs vies), c'est l'archéologie qui apporte beaucoup d'éléments, qui souvent viennent contredire ce qu'on peut retirer des textes (qui est surtout l'expression d'une culture aristocratique, ou tout du moins d'une élite, passé par le prisme du christianisme et de la culture classique, ou même de la culture européenne continentale). Le soucis, c'est qu'en la matière, on a pas grand chose en français, pas mal de trucs en anglais, mais surtout des documents en lange scandinave! (bon courage!).

Sinon, les ouvrages généraux qui ont le plus retenu mon attention:

Traduit, il y a le bouquin de Jesse Byock sur l'Islande, vraiment intéressant. Sur un sujet un peu plus spécifique, il y a la thèse de Vincent SAmson sur les Bersekir (mais pour une première approche du sujet, c'est un peu ardu).

Sinon, pour les anglophones, je recommande un bouquin très intéressant (mais qui a fait polémique sur certaines de ses hypothèses et approches): The norsemen in the viking age, d'Eric Christiansen. Après, dans la langue de Shakespeare, on a des perspectives bien plus étendues en matière d'étude des scandinaves de la période viking.

Il y a un truc que je peux reprocher, humblement, aux spécialistes français qui étudient la question (et Bauduin en tête!), c'est d'avoir une vision très franco-française du phénomène: la vision des francs sur les vikings, comment le phénomène s'est inscrit dans l'histoire et la mutation des sociétés des royaumes francs, l'influence qu'ils ont pu avoir sur la féodalité naissante........ Mais sur la civilisation, la culture, les structures politiques, sociales et religieuses, de ces peuples pas toujours vikings qui ont marqué l'histoire du Haut Moyen Age, on a vraiment pas grand chose en français.


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Message Publié : 10 Mars 2014 18:08 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2209
Localisation : St Valery/Somme
Brennus a écrit :
il y a la thèse de Vincent SAmson sur les Bersekir (mais pour une première approche du sujet, c'est un peu ardu).

Texte intégral en libre accès disponible depuis le 20 janvier 2014 http://medievales.revues.org/7140#text
Brennus a écrit :
Il y a un truc que je peux reprocher, humblement, aux spécialistes français qui étudient la question (et Bauduin en tête!), c'est d'avoir une vision très franco-française du phénomène: la vision des francs sur les vikings, comment le phénomène s'est inscrit dans l'histoire et la mutation des sociétés des royaumes francs, l'influence qu'ils ont pu avoir sur la féodalité naissante........ Mais sur la civilisation, la culture, les structures politiques, sociales et religieuses, de ces peuples pas toujours vikings qui ont marqué l'histoire du Haut Moyen Age, on a vraiment pas grand chose en français.

Tout à fait d'accord avec vous.
C'est peut-être en partie due à la rapidité de leur intégration que ce soit sur leurs implantation en Flandre, en Picardie ou en Normandie et la pauvreté des traces archéologiques. il ne reste que les toponymes et la génétique qui signe leur présence en gaule à cet époque.

Concernant le roman historique c'est pareil. il y a une foule d'auteurs anglais et scandinaves sur le sujet rarement traduit en français.
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Il va faloir que j'apprenne l'anglais :mrgreen:

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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 21 Mars 2014 21:52 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
Si je ne m'abuse, il y a aussi un excellent film (mais je ne l'ai pas vu) qui commence à dater, qui traite de ce sujet : Les Vikings. Il m'a toujours semblé qu'il était plutôt bien reçu et par les cinéphiles, et par les historiens.


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