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 Sujet du message : Olifant (cor) de Roland
Message Publié : 02 Fév 2014 15:54 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Nov 2011 18:24
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Bonjour à toutes et à tous,
Comme nous le savons, le cor de Roland présent évoqué dans le livre de saint Jacques et dans la Chanson de Roland, aujourd'hui, ne se trouve plus ni à Saint-Seurin de Bordeaux ni à Saint-Romain de Blaye (plus de traces depuis le XVIIe siècle). Cependant d'autres Olifants circulent en France, comme celui de Toulouse "dit de Roland".
Dans son étude sur les Olifants Swarzenski nous dit " Ils passaient souvent dans les anciens inventaires pour le cor de Roland, ainsi que nous le constatons au Puy ou à Toulouse ". D. Péricard-Méa nous apprend qu'il y a sept cors dit de Roland dans le pays sans donner plus d'informations.
Si la chose est claire pour Toulouse, je voulais savoir si quelqu'un avait plus d'informations ou des références concernant ces origines rolandiennes (surtout les inventaires) données aux Olifants Français (Paris Cluny, Paris Quai Branly, Arles, Le Puy en Velay, Auch, ...)
En vous remerciant pour vos réponses.


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 Sujet du message : Re: Olifant (cor) de Roland
Message Publié : 03 Fév 2014 12:03 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Je ne crois pas à une existence d'un cor de Roland, la légende étant fort postérieure au combat de l'arrière garde contre les Basques. C'est comme les suaires du Chris ou les morceaux de la vraie croix, c'était créé pour attirer le pélerin et obtenir des subsides.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Olifant (cor) de Roland
Message Publié : 03 Fév 2014 15:41 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Comme la Chanson de Roland date du 12ème siècle et que nous ne possédons pas d'olifants (ni de textes en parlant) remontant au-delà du 11ème siècle, il est probable que l'art de tailler les défenses d'éléphant soit venu du Moyen-Orient (avec les croisés ou via Venise et l'Italie).

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Olifant (cor) de Roland
Message Publié : 04 Fév 2014 19:54 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
Jean-Marc Labat a écrit :
Je ne crois pas à une existence d'un cor de Roland, la légende étant fort postérieure au combat de l'arrière garde contre les Basques. C'est comme les suaires du Chris ou les morceaux de la vraie croix, c'était créé pour attirer le pélerin et obtenir des subsides.

je suis d'accord mais le fait qu'il y a eu des tas de faux morceaux de la vraie croix ne veut pas dire qu'il n'y ait pas eu de croix. L'épée de Roland plantée dans la falaise de Rocamadour est un faux pas de doute la dessus, faut il en déduire que Roland n'avait pas d'épée ?
Quand au cor, c'est bien un archaïsme dans la chanson de Roland, en effets sifflets et cors étaient encore d'usage fréquents dans le commandements des troupes relativements importantes de l'empire Carolingien. Ils deviennent obsolètes aprés, vue la faiblesse des effectifs féodaux. Ils resteront en usage pour la chasse.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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