ce que vous dites est vrai, Narduccio, mais pour un ordre féodal pleinement établis. Est-ce le cas pour cette époque ?
Je ne le crois pas. On est encore en pleine transition carolingien-capétien; Pour hugues Capet votre analyse est valable mais comment c'est fait la transition ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Sur ce sujet on peut se reporter à cette excellente synthèse d'Hélène Noizet : http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs/00/13/71/95/PDF/TexteRobertiens.pdf

Il y a une ambiguïté sur ce qui est la "possession". Quand on possède un fief, cela ne veut pas dire qu'on est propriétaire de toutes les terres de ce fief. On peut avoir de tels cas de figures, mais ce n'est pas la règle. Cela veut dire qu'on gère les rentrées fiscales des terres en question en échange de droits. Bien entendu, à certaines périodes, l'enrichissement des seigneurs qui gèrent les droits leur permet de rentrer en possession des terres de leurs fiefs. Le Duc de Bourgogne ne possède pas l'intégralité des terres du Duché de Bourgogne.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Oui et non, tout dépend de l'époque à laquelle on se place. Au début du Xème siècle, les "grands sont réellement propriétaire des terres et mettent des gens pour s'en occuper, qui eux même avec le temps prendront le pouvoir à l'intérieur des terres qu'ils sont censés gérer. Des exceptions comme la Normandie ou les Flandres montrent que ce n'était pas inéluctable, et que seul un pouvoir fort pouvait l'empêcher. Un comte d'Angers prend son indépendance alors qu'il relève des Robertiens, et sa descendance deviendra duc d'Anjou, puis roi d'Angleterre avec les Plantagenêt.

Rien n'est figé, le système féodal ne sort pas d'un seul coup, il faut 100 à 150 ans pour qu'il atteigne sa plénitude.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Le comte est dans le pagus le détenteur de l'autorité publique (administration, finances, armée, justice). A ce titre il dispose de biens fiscaux le comitatus lui permettant de vivre et de chaser quelques fidèles, des vicaires, et quelques autres. Il cumule souvent avec une fonction d'abbé laïc ce qui permet de vivre des revenus de la mense abbatiale et d'augmenter sa puissance. Mais au delà de cela, le saltus (forêts, landes, montagnes), reste la possession du fisc, tant que l'autorité royale demeure. Les autres terres ont des propriétaires privés, laïques ou religieux, nobles ou pas, exploitées en faire valoir direct ou indirecte.

Les éléments constituant le comitatus ne sont souvent connus que lorsque le comte en fait donation à une église ou les remettent en bénéfice à un fidèle. Le comte est certainement après les églises cathédrales, les abbayes et quelques alleutiers enracinés les premiers possesseurs fonciers des pagi qu'ils gouvernent. Mais souvent en qualité de membre de l'aristocratie impériale il détient des biens en dehors du ressort administratif qui est le sien.

C'est cette faiblesse des possessions comtales qui expliquent qu'à l'extinction ou à la déchéance des lignages issus de l'aristocratie carolingienne (XIIe-XIIIe siècles) des comtés seront vendus pour des sommes relativement modestes, mais qui reflètent les prix de ces biens et droits féodaux, non ceux de l'ensemble du territoire comtal. Cela explique également le besoin à certaines époques de cumuler les pagi, afin d'augmenter les moyens d'action des comtes, plus que le réelle désir de créer des principautés, bien que cette tentation existe belle et bien.

Adalbert de Périgord…

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… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

C'est apocryphe.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Selon K.F. Werner, l'acceptation de la dignité royale exclut l'exercice du pouvoir comtal. Donc pour Hugues, accepter la couronne implique de distribuer ses comtés...Sauf à les confier à sa lignée, comme Eudes en 888 qui donna ses comtés à son frère.
N'ayant ni frère ni fils, Hugues ne devait pas devenir roi, sous prétexte de perdre ses pouvoirs.

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Le passé change parce que nous changeons

Alors pourquoi Hugues Capet a-t-il accepté ? Il a fait couronner son fils Robert dans la foulée, donc pas de possibilité de lui léguer des domaines.
Pour le royaume l'intérêt était d'évincer un vassal d'Otton II, mais pour Hugues à titre personnel où était l'intérêt ?

Pourtant ce que l'on nomme le domaine royal après 987 (Orléans, Étampes, Castre (Arpajon), Compiègne et quelques autres confettis) est bien la réunion des domaines du fisc et des comitati, où quelques vicomtes n'apparaissent qu'après le milieu du XIe siècle.

Je me permets de relancer le sujet et de déborder sur Hugues Capet

Je n'arrive pas à mesurer la puissance d'Hugues Capet avant qu'il soit roi, il a une influence sur une certaine partie du royaume et sur
ses vassaux, il a également hérité du titre de Duc de Francs de son père. Sa puissance est alors de 1ere ordre, mais elle semble régulièrement
contesté et mise à mal. Quand à ses possessions elles appartiennent à des vassaux de plus en plus indépendants non ?

Comment Hugues est-il passé de 1er des seigneurs à petit roi sans influence ? Comment a-t-il perdu son autorité à tel point qu'un comte
le remet à sa place lors d'une dispute ?
Quand au domaine royal, pourquoi à son couronnement ne s'est-il pas étendu à son domaine d'influence et s'est-il retrouvé si restreint ?
S'agissait-il de ses possessions personnelles et non sous l'autorité d'un vassal ?

Voilà, j'ai beau feuilleter les quelques livres qui traitent du sujet, il semble que l'impasse soit systématiquement faite sur ces quelques
questions.

En vous remerciant d'avance

Voyez le Hugues Capet d'Yves Sassier qui reste une réference.

...et faites-en profiter les autres , parce qu'il est vrai que ces questions sont pertinentes!

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-Qui suis-je pour discuter avec l'Histoire ?

Oui mais le problème est que je ne roule pas sur l'or, mon lave vaisselle vient de péter, je suis pas à un livre prêt mais
je viens déjà de me commander deux bouquins sur les joutes médiévales et les BD de Charlemagne et Jean Jaures (qui font
suite à Vercingétorix et l'excellent Philippe le Bel)

Alors effectivement 15€ c'est pas grand chose en soit, mais à force.... D'où mes questions sur ce forum

Sinon oui j'achète des livres aussi, j'en ai plein : ) Et la référence qui m'est recommandée effectivement elle revient
régulièrement sur ce forum, merci pour ça evidemment

Grandeur et décadence... la montée en puissance des Robertiens (cf. le lien donné par Laurent Frederic le 12/04/2014) est à son apogée sous Hugues le Grand mais il semblerait que Hugues Capet ait eu du mal à conserver l'héritage.
Il me semble en effet que le pouvoir d'Hugues le fiston (Capet) était déjà inférieur à celui d'Hugues le papa (le Grand); par exemple, les comtés de Blois et de Tours passent dans les mains directes de Thibaud l'Ancien, comte de Blois, à la mort d'Hugues le Grand. Ah, les hommes de confiance à cette époque ... D'autre part, si à son avènement Hugues le fils a une autorité directe sur son domaine (certes discontinu) et si il est reconnu par les duchés de Normandie, de Bourgogne et d'Aquitaine (histoires de famille ), les circonstances vont changer la donne assez rapidement, avec par exemple le jeu d'influences que va exercer Eudes de Blois (petit-fils du susdit Thibaud). Ce dernier, dont les possessions s'étendent de Blois à la Champagne (héritage par la maman) -le domaine d'Hugues est encerclé-, va s'allier au duc d'Aquitaine et au comte de Flandre, se voit doter d'abbayes prestigieuses par Hugues (notamment Saint Martin de Tours...), entre dans l'alliance du roi de Bourgogne... constituant ainsi une opposition plus que solide à Hugues.

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"On ne peut pas gouverner un pays qui offre 246 variétés de fromage".
"Un pays capable de donner au monde 360 fromages ne peut pas mourir".